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Huaren
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ke_ke_ke

只看他

2016-11-02 15:25:59

經近年紅學家考證,林黛玉的原型為康熙年間任蘇州織造李煦的孫女,名叫李香玉,其父是任兩淮盐課的李鼎。李家,曹家以及孫家之間互有姻親,故曹雪芹和李香玉從小耳鬓厮磨也不足為奇。然而按紅學家周汝昌在《紅樓夢新證》中的說法,李香玉更有可能是史湘云的原型,故尚未有定論。

在《紅樓夢》十九回《情切切良宵花解语,意綿綿靜日玉生香》一回中,賈寶玉和林黛玉相對而卧,為寬林黛玉的心,賈寶玉胡編了一個小耗子偷香芋的故事:「一天,老耗子叫眾耗子分頭去偷米糧和瓜果為腊八粥,一小耗子自薦去偷香芋。眾耗子笑它身體瘦小,小耗子胸有成竹地說:『我變成香芋,滚在香芋堆裡,使人看不出……卻用分身法搬運。』眾耗子叫它變成香芋看看。小耗子就搖身一變,卻變成了一個最標致美貌的小姐。眾耗子說:『变錯了。』小耗子現形道:『我說你們没有見過世面,只識得這果子是香芋,卻不知道盐課林老爺的小姐才是真正的香玉呢。』很明顯,作者借這個故事暗示,林黛玉就是李香玉的化身。
Huaren
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1011s

只看楼主

2016-11-02 15:26:56

美眉说得比我更透彻,看得我好想长啸几声以示遇到知音的兴奋,哈哈哈。
cristal2011 发表于 11/2/2016 2:56:38 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196560#73196560]

[/url]

彼此彼此,哈哈。MM若是有时间可以在文学版专开一贴系统讲讲《红楼梦》里的各家族的利益裙带和权势网络,也说说小说里涉及的官僚勋爵制度什么的,我们都可以学习一下
Huaren
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风信子~

只看他

2016-11-02 15:27:09


我的感觉,凤姐如果可以自己选的话当然偏向宝钗(都是王夫人的亲戚)。但是这件事上她是没有决定权的,所以她的态度是随老太太和太太的喜好。她一开始从贾母的喜好料定了是黛玉(所以才会说“你既吃了我们家的茶,怎么还不给我们家做媳妇”),但是王夫人不喜欢黛玉这样的女孩子,老太太的丫头晴雯之死可以说是一个风向标。还有一个比较关键的地方是元春表态给了宝玉和宝钗一样的礼物(她又没见过黛玉和宝钗,难道是王夫人授意的),后来风向不知不觉地渐渐就转了。


一年明月 发表于 11/2/2016 3:24:43 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196906#73196906]

[/url]
凤姐心里权和钱应该比亲情重,我觉得如果她来定,会选黛玉
Huaren
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菠萝酥

只看他

2016-11-02 15:28:34

清翰林院里翰林的名称等级不同,但职责上来看,仍是学士和供奉的区别呀。你看,这段百度百科里也明确了,地位清显,但并不参与机密大事,有的能进内阁,有的能做帝师,有的就只是文员。非翰林不内阁这个说法严重误导了很多人,以为所有翰林都是清贵的。可实际上翰林院大得很呀,能称得上学士的有几人?大部分就是梅翰林这样做到死也就是个文案工作者。清流是清流,显贵就根本谈不上了。

再举个实例,《儒林外史》这样基本写实的讽刺小说里,就有个穷翰林的典型代表,鲁编修。他就是你上面列举的翰林院供奉一方里的编修一职,小说里他是个怎样的穷样,美眉可以自行百度。
而且我已经讲过了,梅翰林如果真是学士,那不可能被称梅翰林呀,就像你不可能叫纪晓岚纪翰林。所谓穷翰林,是文人自己都承认都自嘲的一个称呼,《随园诗话》里也提出过。我不知道为啥美眉一定要说翰林就是清贵。


cristal2011 发表于 11/2/2016 3:21:08 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196860#73196860]

[/url]
我觉得这样解读未免太死板了。
鲁编修是个穷翰林,未必梅翰林就是那个穷编修啊……
不过你有一个说法我很感兴趣,就是说,"梅翰林如果真是学士,那不可能被称梅翰林呀",
这个有什么出处吗?
Huaren
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菠萝酥

只看他

2016-11-02 15:28:38

清翰林院里翰林的名称等级不同,但职责上来看,仍是学士和供奉的区别呀。你看,这段百度百科里也明确了,地位清显,但并不参与机密大事,有的能进内阁,有的能做帝师,有的就只是文员。非翰林不内阁这个说法严重误导了很多人,以为所有翰林都是清贵的。可实际上翰林院大得很呀,能称得上学士的有几人?大部分就是梅翰林这样做到死也就是个文案工作者。清流是清流,显贵就根本谈不上了。

再举个实例,《儒林外史》这样基本写实的讽刺小说里,就有个穷翰林的典型代表,鲁编修。他就是你上面列举的翰林院供奉一方里的编修一职,小说里他是个怎样的穷样,美眉可以自行百度。
而且我已经讲过了,梅翰林如果真是学士,那不可能被称梅翰林呀,就像你不可能叫纪晓岚纪翰林。所谓穷翰林,是文人自己都承认都自嘲的一个称呼,《随园诗话》里也提出过。我不知道为啥美眉一定要说翰林就是清贵。


cristal2011 发表于 11/2/2016 3:21:08 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196860#73196860]

[/url]
我觉得这样解读未免太死板了。
鲁编修是个穷翰林,未必梅翰林就是那个穷编修啊……
不过你有一个说法我很感兴趣,就是说,"梅翰林如果真是学士,那不可能被称梅翰林呀",
这个有什么出处吗?
Huaren
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一年明月

只看他

2016-11-02 15:29:29

凤姐心里权和钱应该比亲情重,我觉得如果她来定,会选黛玉


风信子~ 发表于 11/2/2016 3:27:09 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196942#73196942]

[/url]

不是亲情啦,是裙带关系,我琢磨着凤姐也许会想,王家的人多好办事 。亲戚之间互相提携,这个真的是有的。古代远近亲疏很分明的。
Huaren
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mandy0829

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2016-11-02 15:32:05

想问问大家,红楼梦都是文言文,不觉得很难读吗?小时候看过,都看不懂。还是说有简化版我不知道?
Huaren
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cristal2011

只看他

2016-11-02 15:32:15

第一曲 薛宝钗
终身误
都道是金玉良缘,俺只念木石前盟。空对着,山中高士晶莹雪;终不忘,世外仙姝寂寞林。叹人间,美中不足今方信。纵然是齐眉举案,到底意难平。

第二曲 林黛玉枉凝眉 判曲写的是宝黛之间的感情事。
一个是阆苑仙葩,一个是美玉无瑕。若说没奇缘,今生偏又遇着他; 若说有奇缘,如何心事终虚化?一个枉自嗟呀,一个空劳牵挂; 一个是水中月,一个是镜中花。 想眼中能有多少泪珠儿? 怎经得秋流到冬尽,春流到夏。


判词 宝钗合二为一
可叹停机德(薛宝钗), 堪怜咏絮才(林黛玉);
玉带林中挂(林黛玉), 金簪雪里埋(薛宝钗)。
ke_ke_ke 发表于 11/2/2016 3:22:22 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196878#73196878]

[/url]
我同意这位美眉的观点。终身误,是以宝钗和宝玉两人的眼睛看宝钗的命运。同理,枉凝眉是以黛玉宝玉的眼睛看黛玉的命运。是双视角。其余十二钗都是从自身视角看命运,单视角。私以为这是作者对钗黛二人的重视,同时也点出这二人和宝玉的一生纠缠。其他十二钗和宝玉没有情感姻缘的纠葛,所以就不掺杂宝玉的视角了。我觉得这样看,挺清楚明白的。
这也是我虽然爱煞湘云,但也不同意周汝昌老把云儿和爱哥哥撮一堆儿的一个原因。
钗黛和一的判词我觉得也未必说这两人就是一个人,而是这两人都同宝玉有着命运,情感,姻缘的深刻纠葛,同时她们两人彼此也纠葛颇深,难分难解。所以我觉得后四十回,黛玉宝钗必有更深刻更触动人心的故事和互动。
哎呀,再叹一句,曹公啊,你咋不写完呢?这坑挖的呀!
Huaren
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lovejames

只看他

2016-11-02 15:35:08

我心里想的是,黛玉先病死了,宝玉才被迫和宝钗成亲的

风信子~ 发表于 11/2/2016 3:15:23 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196791#73196791]

[/url]
我赞同这个结局。凤姐是不会站宝钗一边的,站黛玉才符合她利益 所以不会有迫娶之事。只是宝玉出事了,黛玉泪尽病亡,贾家败落,宝玉只能娶宝钗,夫妻无恩爱,宝玉出家。
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Huaren
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lovejames

只看他

2016-11-02 15:36:18


我的感觉,凤姐如果可以自己选的话当然偏向宝钗(都是王夫人的亲戚)。但是这件事上她是没有决定权的,所以她的态度是随老太太和太太的喜好。她一开始从贾母的喜好料定了是黛玉(所以才会说“你既吃了我们家的茶,怎么还不给我们家做媳妇”),但是王夫人不喜欢黛玉这样的女孩子,老太太的丫头晴雯之死可以说是一个风向标。还有一个比较关键的地方是元春表态给了宝玉和宝钗一样的礼物(她又没见过黛玉和宝钗,难道是王夫人授意的),后来风向不知不觉地渐渐就转了。




一年明月 发表于 11/2/2016 3:24:43 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196906#73196906]

[/url]
元春应该是不知具体内情 被王夫人敲了边鼓,以为应该是那两个孩子
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