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Huaren
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菠萝酥

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2016-11-02 19:57:56

我是真的蛮讨厌探春的。没觉得宝玉对她有多好,她却总是贴着宝玉。拿钱让宝玉去买好玩的东西那一回特别明显,宝玉挺不耐烦的应对她 还有她连自己的亲妈都不认,只认太太,也够狠的
Huaren
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yawenleahfeng

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2016-11-02 20:30:45

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085186&postid=73187153#73187153]1楼cristal2011的帖子[/url] 鸳鸯真是有见识人又好。再感慨一句,现在多少正经家庭出来的女孩子,也没啥机会说说宋徽宗的鹰,赵子昂的马,而贾老爷这样的,多少女孩子上赶着,还不能见光。也不知道是时代更好了还是更不好了。
Huaren
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unexpectedgift

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2016-11-02 21:02:52

历来爬到权利顶层的,背后都是一身黑帐,没养成这种心狠手辣的性格,也爬不高,这话男女适用,不分时代背景。尤其男权社会,能掌点权,让一屋子满肚子坏水儿的爷们儿们都忌惮几分,那更是加倍的不易。所以凤姐狠辣,比起那些手中有权的男人,不觉得有什么过份。小说里什么杀手啦,黑帮大哥啦,霸道总裁啦。。。一身黑帐,女主不是照样爱的死去活来,连吃瓜群众都力挺。。。为嘛到了女人上位,就得能力与善良并存?男人狠辣,视为常态,女人就应该做个温顺小绵羊么



coeur 发表于 11/2/2016 7:00:34 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085186&postid=73199182#73199182]

[/url]

我不是说了吗?探春也是精明才干不让凤姐,但基本的道德底线正直善良还是有的。书里除了薛蟠打死了冯渊,还真没有那个爷们手里直接有几条人命的。女人毒到这份上,除非你是黑帮女头目上位,必须狠辣杀人什么的,作为一个媳妇治理一个大家族内政,得罪人难免,但为了贪财上位的至于搞出几条人命吗?贾母甚至王夫人年轻时都是掌权管家的女主人,也不用狠毒到这份上吧。贾府里除了贾母王夫人,没有一个人不恨她的。凤姐的幽默口才管理才干泼辣有魄力确实是让人欣赏的一面,但不要忘了很多人读红楼时容易忽略的她血淋淋的恶行。没觉得男人狠辣是常态招人喜欢,这书里狠辣的男人如贾赦,贾雨村之流的也没人喜欢吧?不狠辣的女人难道就是小绵羊吗?这逻辑就是女人不是一个极端就是另一个极端?
Huaren
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wenxinhemu

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2016-11-02 21:07:15

最喜欢黛玉,也喜欢紫鹃,宝琴
Huaren
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sunnypotato

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2016-11-02 21:09:53


我不是说了吗?探春也是精明才干不让凤姐,但基本的道德底线正直善良还是有的。书里除了薛蟠打死了冯渊,还真没有那个爷们手里直接有几条人命的。女人毒到这份上,除非你是黑帮女头目上位,必须狠辣杀人什么的,作为一个媳妇治理一个大家族内政,得罪人难免,但为了贪财上位的至于搞出几条人命吗?贾母甚至王夫人年轻时都是掌权管家的女主人,也不用狠毒到这份上吧。贾府里除了贾母王夫人,没有一个人不恨她的。凤姐的幽默口才管理才干泼辣有魄力确实是让人欣赏的一面,但不要忘了很多人读红楼时容易忽略的她血淋淋的恶行。没觉得男人狠辣是常态找人喜欢,这书里狠辣的男人如贾赦,贾雨村之流的也没人喜欢吧?不狠辣的女人难道就是小绵羊吗?这逻辑就是人不是一个极端就是另一个极端?
unexpectedgift 发表于 11/2/2016 9:02:52 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085186&postid=73200207#73200207]

[/url]

这就是人性啊。我觉得这也是曹雪芹高出其他作家的地方。就像悲惨世界,冉阿让那么高尚,但是他也试图杀死帮助他的神父。芳汀遭遇悲惨,为女儿付出一切,但是她也沦落风尘。世界上本来就没有所谓的好人和坏人。曹雪芹也没有把人物脸谱化。每个人都有让你爱不释手的地方,也有让你恨得咬牙切齿的地方。古时候也没有什么平等观念,本来就是人命如草芥的。红楼梦里这些权贵,都是那人命不当回事。薛蟠可以随意打人,贾雨村胡乱判案,连慈眉善目的薛姨妈,都能说出把香菱拉出去卖了,并不管她死活。

作者对她的评价也是机关算尽太聪明,反误了卿卿性命。我觉得这个人物半虚半实,没有这份狠毒,她也保不住自己的位置。

至于你说的探春,她并没有真正的管事,紧紧是帮忙,就已经碰了很多钉子,把她放在凤姐的位置上,凭她的正直善良,那个位置她也坐不住
Huaren
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1011s

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2016-11-02 21:18:40


她还宽厚仁慈。鸳鸯女遇见司棋在院子里会野鸳鸯,虽然她自己已经绝了鸳鸯路,但她还能体会这对野鸳鸯的不易。高抬手放了司棋。真心讲,这样的事,放在别人身上,比如平儿遇见了估摸着也会高抬贵手,但鸳鸯这样做却有她另一层的不容易。她被贾赦逼得说出来再不嫁人的话,对宝玉贾琏也避而远之,可鸳鸯毕竟还是个青春年少的女子,她不得爱,不能嫁,这样的境地里,还能体会司棋的不易,还能成全别人的爱情,鸳鸯真是美极了。






cristal2011 发表于 11/1/2016 5:03:22 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085186&postid=73187153#73187153]

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哈哈,这段评得很妙。人是最难成全别人获得自己得不到的东西的,张爱玲笔下这样因嫉恨而对他人幸福百般阻挠的人很多,现实生活里也不少,这样看来鸳鸯真也算得个“水晶心肝儿玻璃人儿”,聪明伶俐,人情练达,也极干净磊落的。

对刘姥姥进大观园那一段影响很深,鸳鸯的组织策划能力放在今日可是综艺界栋梁之才呀,无论是宴座还是行酒令,虽是和凤姐一唱一和,但主持组织的主力还是她啊,各项娱乐活动都很流畅,也高潮迭起,真真一人才也!
Huaren
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2016-11-02 21:28:34

说两个冷门的,一个是多姑娘。只因她对即将咽气的晴雯的一份理解同情,愧煞多少世人。另一个醉金刚倪二,真真是仗义救急之人。两个都是历尽世事,察遍世人之人,也是受世人所不齿之人,还有这份菩萨心肠,实属难得。
imsailin 发表于 11/1/2016 7:54:06 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085186&postid=73188830#73188830]

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这俩绝对算是沧海遗珠。多亏得多姑娘才证得宝玉晴雯间的清白,也多亏了多姑娘才验得宝玉并非滥情乱性之人。

至于醉金刚倪二,我第一次看到他便吃惊居然还有如此痛快仗义之人,觉得此人只见《水浒》有,《红楼》哪得几回闻呐。

诚如您所说,他俩都是市井街巷里摸爬滚打出来的人,但污浊之气只在皮肉,骨子里还存着善良公允,确实难得之极!
Huaren
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2016-11-02 21:49:24

花老长时间爬完这楼了,好楼呀! 跟楼里很多人不太一样,我是一直长情地爱着黛玉,但是越大越爱宝钗。 小时候可能是自己本身太任性了,抓住点故事片段就偏执地认为像林妹妹一样有些性子才更可爱。后来长大了,自己也遇到真心需要善待的人,也要撑起一个小家,才觉得还应该像宝姐姐一样,时时要求自己清醒自持,勉励自己多着眼大局才能给身边更多的人带来安乐和幸福。我觉得曹公把钗黛二人放在一起很好,她们一起示范给我们人既是天地之灵,也同时是社会关系网络的节点。有些朋友可能不一定同意,但我自己读《红楼梦》是感觉钗黛在“合一”的,而生活中我也是这样鼓励自己的,也算是读红楼的一点人生收获吧,哈哈
Huaren
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coeur

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2016-11-02 22:16:02


我不是说了吗?探春也是精明才干不让凤姐,但基本的道德底线正直善良还是有的。书里除了薛蟠打死了冯渊,还真没有那个爷们手里直接有几条人命的。女人毒到这份上,除非你是黑帮女头目上位,必须狠辣杀人什么的,作为一个媳妇治理一个大家族内政,得罪人难免,但为了贪财上位的至于搞出几条人命吗?贾母甚至王夫人年轻时都是掌权管家的女主人,也不用狠毒到这份上吧。贾府里除了贾母王夫人,没有一个人不恨她的。凤姐的幽默口才管理才干泼辣有魄力确实是让人欣赏的一面,但不要忘了很多人读红楼时容易忽略的她血淋淋的恶行。没觉得男人狠辣是常态招人喜欢,这书里狠辣的男人如贾赦,贾雨村之流的也没人喜欢吧?不狠辣的女人难道就是小绵羊吗?这逻辑就是女人不是一个极端就是另一个极端?
unexpectedgift 发表于 11/2/2016 9:02:52 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085186&postid=73200207#73200207]

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探春才接手了多久?不过是代理而已。。。最后也落得个替人远嫁的结局。大家族内政,呵呵,只能说你太单纯,说实话,深宅大院里出的人命还少么?不要跳出时代局限去评价凤姐,封建社会的女人,被社会所扭曲的,不在少数。凤姐不过是入了世且贪心的俗人,也就是这些俗人,才反衬了平儿的宽厚和宝黛的纯良
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Huaren
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jennylee23

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2016-11-02 22:28:35

没特别喜欢的,或者说都比较喜欢。 最不喜欢的,目前来说是妙玉。讲究人。用现在的话就是比较装逼?可能这样说不文明了。 就是栊翠庵喝茶那一块,嫌弃人刘姥姥脏,嫌弃劳动人民。自己喝过的杯子,砸了也不给刘姥姥,出家人这样斤斤计较好吗?刘姥姥多好的老实人啊。 也没有真心看得上贾母,给贾母喝旧年的雨水,自己喝5年前的雪水。 说宝玉多喝了几杯就是蠢物。黛玉没喝出来水是哪一年的拉菲就说黛玉大俗人。 感觉妙玉应该挺喜欢宝玉的,但宝玉肯定是对妙玉只有普通友情。
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