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Re.乱入一句，我觉得红学家们其实已经有点魔怔了，就跟小时候学鲁迅的文章非要把我家门前两棵树搞得有意义。。。其实有些就是巧合，有些就是bug，有些就是曹大大没有想到吧。。。
我一贱你就笑 发表于 11/2/2016 6:29:57 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73198963#73198963]
我一贱你就笑 发表于 11/2/2016 6:29:57 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73198963#73198963]
Re
她忌惮自己贪林家财产的事情暴露，后40回可能用计设计了黛玉。这个情节跟后来她的女儿被自己的弟弟设计有异曲同工之妙。因为心虚，理亏，反而害得更厉害。
扶苏 发表于 11/2/2016 4:02:55 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73197355#73197355]
扶苏 发表于 11/2/2016 4:02:55 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73197355#73197355]
MM能详细说一下凤姐谋林家家产的信息吗？
我听说那个时候女孩子应该是没有权利继承家产的，父母双亡的情况下估计家业留给旁系的侄子也不能留给女儿。不过理论上，林如海肯定给黛玉备着一大份嫁妆，但我没有印象小说里有提到。谁能说说看？
我觉得张爱玲的研究做得超好
就是写的太艰涩了！
说真的，没有觉得湘云待人接物有欠妥当啊，看她给袭人送戒指什么的都很细心周到，MM可有例证？
倒是黛玉，小时候嘴上确实刻薄了些，周瑞家的送宫花那一段，还有啐李妈妈劝宝玉吃酒那一段看得我着实为她捏把汗。这样对待那些婆子们，虽是真情流露，也倒是合宝玉的心意了，可是却把自己放在别人的针尖麦芒上。好在黛玉后来明白了，也成长了，不过依旧没能在贾府很得人心啊。
1011s 发表于 11/2/2016 5:09:21 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73198173#73198173]
我说的欠妥当，是针对前面有人说湘云挤兑黛玉。我的意思是，湘云的年龄，就是个小孩子，就是口无遮拦，而且心思变得快，谁给块糖就觉得谁好，不开心了就嚷几句，馋了就和宝玉一起大口吃肉，困了就在路边青石上睡觉，并不是专门针对黛玉。
这个我觉得不至于，宝钗真正是传统意义上的大家闺秀。看她这段：
“男人们读书不明理，尚且不如不读书的好，何况你我? 。。。男人们读书明理，辅国治民，这才是好。只是如今并听不见有这样的人，读了书，倒更坏了。这并不是书误了他，可惜他把书遭塌了，所以竟不如耕种买卖，倒没有什么大害处。”
所以贾雨村是绝对在宝玉之下的。另外她私下提醒黛玉不要引用西厢里的词句，是真心爱护，绝对不是当情敌来对待。我不知道宝钗有没有费心去爬宝二奶奶的宝座，但是她无意和黛玉争宝玉的欢心，是比较确定的。
宝玉说来说去，也就说了她“冷”这一个缺点，宝玉放在心上视若性命的，她却觉得无足轻重。像湘云说的："可恨宝姐姐，天天说亲道热，到今日便扔下咱们自己赏月去了，社也散了，诗也不做了。”但是若从宝钗看来，如果宝玉不成天混在姐姐妹妹堆里，而是成长为参天大树，国家栋梁，他心爱的姐姐妹妹说不定就能保全，所以这些是非也不好说的。
一年明月 发表于 11/2/2016 2:42:05 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196358#73196358]
宝钗早年丧父，她哥哥又是个混人，家里家外都靠她撑着，她是家里的主心骨，小小年纪就扛起了家族的兴衰，把希望都放在她入宫上，她的思想比那些在温室里只知道情呀爱呀的人成熟了无数倍，宝钗的眼里心里是实在的生活，家族，前景，对她而言，这些小情小爱的小把戏根本不屑一顾，姐妹们的聚会只是她偶尔放松一下的地方，根本就没放心上，偶尔面对姐妹们的幼稚好心的劝上两句。她跟她们是两类人，她是升级无数版的探春，王熙凤也根本不在她眼里，宝钗心气是高的，自身条件也都具备了，只是没有那个命而已。嫁给宝玉，在宝钗心里是个不得已的选择，只好认了金玉良缘。
我说的欠妥当，是针对前面有人说湘云挤兑黛玉。我的意思是，湘云的年龄，就是个小孩子，就是口无遮拦，而且心思变得快，谁给块糖就觉得谁好，不开心了就嚷几句，馋了就和宝玉一起大口吃肉，困了就在路边青石上睡觉，并不是专门针对黛玉。
sunnypotato 发表于 11/2/2016 8:58:42 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73200172#73200172]
sunnypotato 发表于 11/2/2016 8:58:42 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73200172#73200172]
哈哈，那误会MM的意思啦。
我一直觉得黛玉和湘云的那点儿矛盾其实并没有那么多弯弯绕，不满湘云点明龄官扮相像黛玉的朋友可以想想黛玉是怎么取笑湘云“爱哥哥”这个毛病的。按理，拿人家一个语言缺陷来打趣也是不该的。但是黛玉和湘云早就是很要好的，这点小打小闹其实彼此都不挂心。黛玉早就进贾府了，入住大观园以前，湘云每次来贾府都是和黛玉一屋睡（二十一回可以得证），可见二人虽不如宝黛青梅竹马，但也是耳鬓厮磨惯了的，情感极亲密。就是有些矛盾也是小孩子打架，不会真伤了感情。宝钗是后来的，其为人周到大方，湘云也和她亲，但我认为还是比不过湘黛二人自小的情分。
个人觉得，这个就是写林黛玉和薛宝钗的。
一心想入宫得到名利的嫁了自己并不爱也不欣赏的宝玉，一生为了爱情哭死也没能嫁给深爱的宝玉，爱情是水中月，功名是镜中花，两个女孩这么优秀，也都没有得到自己想得到的，都没有成为自己想成为的。
宝玉为什么爱黛玉不爱宝钗，因为黛玉爱他，而宝钗不爱他。黛玉的眼里只有他，宝钗的眼里是权势财富地位功名唯独没有他，宝钗的心里是要成就自己的一番事业。
shijiezhenmeihao 发表于 11/2/2016 12:46:12 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73194728#73194728]
Re这个是描写宝钗和黛玉面对这场姻缘,结果都是一样的,空空而已
我觉得张爱玲的研究做得超好
就是写的太艰涩了！
Philomela 发表于 11/2/2016 8:54:51 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73200152#73200152]
就是写的太艰涩了！
Philomela 发表于 11/2/2016 8:54:51 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73200152#73200152]
mm能不能讲一下张爱玲研究《红楼梦》有哪些出版物？
mm能不能讲一下张爱玲研究《红楼梦》有哪些出版物？
芷若魔头 发表于 11/2/2016 11:04:20 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73201364#73201364]
芷若魔头 发表于 11/2/2016 11:04:20 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73201364#73201364]
红楼梦魇。是张爱玲读红楼的一些颇零散的读书笔记以及红学探究。有一些她自己独特的观点。
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哈哈，只是猜测，猜测。。。如果说宝钗对宝玉真有什么的话，我感觉也只是说话格外不客气些，不知道是为了向黛玉撇清还是真的提前当作老公了（笑）。比如这段，很少看见她对别人用这种语气：
宝钗道：“我说你是‘无事忙’，说了一声，你就问他去!也等着商议定了再去。如今且说拿什么画？”宝玉道：“家里有雪浪纸，又大，又托墨。”宝钗冷笑道：“我说你不中用。那雪浪纸写字、画写意画儿，或是会山水的画南宗山水，托墨，禁得皴染；拿了画这个，又不托色，又难烘，画也不好，纸也可惜。我教给你一个法子：原先盖这园子就有一张细致图样，虽是画工描的，那地步方向是不错的。你和太太要出来，也比着那纸的大小，和凤姐姐要一块重绢，交给外边相公们，叫他照着这图样删补着立了稿子，添了人物，就是了。就是配这些青绿颜色，并泥金泥银，也得他们配去。你们也得另拢上风炉子，预备化胶、出胶、洗笔。还得一个粉油大案，铺上毡子。你们那些碟子也不全，笔也不全，都从新再弄一分儿才好。”惜春道：“我何曾有这些画器?不过随手的笔画画罢了。就是颜色，只有赭石、广花、藤黄、胭脂这四样。再有不过是两支着色的笔就完了。”宝钗道：“你何不早说?这些东西我却还有，只是你用不着，给你也白放着。如今我且替你收着，等你用着这个的时候我送你些。也只可留着画扇子，若画这大幅的，也就可惜了。今儿替你开个单子，照着单子和老太太要去。你们也未必知道的全，我说着，宝兄弟写。”
一年明月 发表于 11/2/2016 3:01:27 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196611#73196611]
宝钗道：“我说你是‘无事忙’，说了一声，你就问他去!也等着商议定了再去。如今且说拿什么画？”宝玉道：“家里有雪浪纸，又大，又托墨。”宝钗冷笑道：“我说你不中用。那雪浪纸写字、画写意画儿，或是会山水的画南宗山水，托墨，禁得皴染；拿了画这个，又不托色，又难烘，画也不好，纸也可惜。我教给你一个法子：原先盖这园子就有一张细致图样，虽是画工描的，那地步方向是不错的。你和太太要出来，也比着那纸的大小，和凤姐姐要一块重绢，交给外边相公们，叫他照着这图样删补着立了稿子，添了人物，就是了。就是配这些青绿颜色，并泥金泥银，也得他们配去。你们也得另拢上风炉子，预备化胶、出胶、洗笔。还得一个粉油大案，铺上毡子。你们那些碟子也不全，笔也不全，都从新再弄一分儿才好。”惜春道：“我何曾有这些画器?不过随手的笔画画罢了。就是颜色，只有赭石、广花、藤黄、胭脂这四样。再有不过是两支着色的笔就完了。”宝钗道：“你何不早说?这些东西我却还有，只是你用不着，给你也白放着。如今我且替你收着，等你用着这个的时候我送你些。也只可留着画扇子，若画这大幅的，也就可惜了。今儿替你开个单子，照着单子和老太太要去。你们也未必知道的全，我说着，宝兄弟写。”
一年明月 发表于 11/2/2016 3:01:27 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196611#73196611]
薛宝钗这段是让宝玉知道，他觉得风雅重要的东西，她都懂，比她们都懂得多，比她们都玩的好，她只是没拿这些消遣用的东西当个事，她的生活重心不是这些，这些就是个乐子。
薛宝钗这种事业型女孩被写出来，就是跟林黛玉这种把爱情当命的女孩来互相呼应的，完全不同选择，不同性格的女孩最后都是一样悲惨的结局。
你委曲求全，克己内敛，心怀大志识大体也好，你恣意妄为，天性流露，为了自我全力作也好，最终的最终都是个不如意。
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到底了
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