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Huaren
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一年明月

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2016-11-03 00:07:41


薛宝钗这段是让宝玉知道,他觉得风雅重要的东西,她都懂,比她们都懂得多,比她们都玩的好,她只是没拿这些消遣用的东西当个事,她的生活重心不是这些,这些就是个乐子。

薛宝钗这种事业型女孩被写出来,就是跟林黛玉这种把爱情当命的女孩来互相呼应的,完全不同选择,不同性格的女孩最后都是一样悲惨的结局,都是不如意的。



shijiezhenmeihao 发表于 11/2/2016 11:38:47 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73201718#73201718]

[/url]
这里我的感觉不太一样,我觉得宝钗是传统女孩子的理想形象,很多人说她很有野心,我觉得其实没有,你看她对女孩子的看法是这样的:“做诗写字等事,这也不是你我分内之事。。。你我只该做些针线纺绩的事才是。” 总之贤德贞静才好,才华美貌虽然不缺,都是收起来的,像华贵的衣服首饰一样,宁可堆在箱子里也不披在身上夸耀。男生才应当读书明理,辅国治民,按儒家的说法,达则兼济天下,穷则独善其身。在这种价值观下,黛玉看过的闲书她都看过,各种高雅的消遣比宝玉还精通,简直是开挂……

后四十回没有了,但是宝玉说她“安分随时”,估计寒素的生活也是泰然自若(山中高士这个评语估计也有关)。总之是个挑不出什么毛病的姑娘,教养好到天生性格的痕迹都看不见了,但在生活中相处应该是很舒服的。
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dumbteddy

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2016-11-03 00:23:10

这里最大的问题是是否认同高鹗的后40回。我的看法高鹗所写狗屁不通,那么也就没有必要讨论高鹗版结局。

我认为合理的推演不能认为大家庭会强迫贾宝玉娶薛宝钗。贾宝玉是家族半边的继承人,那么凤姐绝对不会去做局让他长期记恨,凤姐还算过,如果林黛玉嫁给贾宝玉最省钱。王夫人虽然偏向薛宝钗,但贾母偏向林黛玉,再加上贾宝玉自己的意见,也不能得出高鹗那样的结局。试问贾家的老爷们从贾政贾赦贾珍贾琏等等,哪一个不是为所欲为,想娶谁就娶谁?为什么天之骄子贾宝玉偏偏会被强迫?

还有一个说法是元妃赐婚。这个说法也有问题。如果说薛家有权有势,那么联姻是有必要。但薛家那点家底对于贾家还真就不算啥,就算有几万两银子,主要继承人也是薛蟠不是薛宝钗。薛蟠一些事情还是政治负资产,所以元妃没有必要赐这个婚来强迫自己的亲弟弟。所以我能推演的结果只能是林黛玉自己病死,贾宝玉违抗不了天意。
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hutu123

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2016-11-03 00:40:14


凤姐最是擅长谋划算计的,这因为这样她应该更亲近拉拢黛玉才对啊。黛玉若是做了宝二奶奶,当家大权还在凤姐手里,如果是宝钗做了宝二奶奶,凤姐手上的权力利益可就握不稳了呀。

不过要说凤姐一直试探黛玉,并想在情感和思想上对黛玉有所牵制这个倒是可能的,这样即使黛玉做了宝二奶奶凤姐也能更好地掌控全局。


1011s 发表于 11/2/2016 2:......
一年明月 发表于 11/2/2016 3:24:43 PM
凤姐之所以可以当贾府的家,是因为她是大房的儿媳,同时又是王夫人的侄女,双方之间有个平衡。她自己也跟二房走得更近,因为显然两房之中贾母更偏爱二房。就算贾赦能袭爵,实惠也是落在二房。但是如果宝钗成了宝二奶奶,在王夫人心里分分钟PK掉凤姐,她自己心里显然也明白,所以她在利益上是更偏向黛玉的。
还有凤姐心目中,黛玉和宝钗都是明白人,只不过一个是剧嘴葫芦,一个是美人灯。要说宝钗持家能力比黛玉强,还真不见得。黛玉是客居在贾府,除了奶麽麽和雪雁,其他一应下人都是贾府的,但她把潇湘馆管的很好,抄检大观园时一点什么都没被查出来。而宝钗外不能管束住薛蟠,内不能劝住薛姨妈,夏金桂闹的沸反盈天的时候,她也没有什么作为,管家能力也就是普通的闺阁小姐,没看出有什么特殊的才能。
Huaren
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hutu123

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2016-11-03 00:45:16


这个我觉得不至于,宝钗真正是传统意义上的大家闺秀。看她这段:

男人们读书不明理,尚且不如不读书的好,何况你我? 。。。男人们读书明理,辅国治民,这才[font......
shijiezhenmeihao 发表于 11/2/2016 9:45:04 PM
宝钗怎么扛起家族的兴衰了?她具体做了什么?你能详细说说吗?我看了红楼几十遍,也没看出这点。
Huaren
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1011s

只看楼主

2016-11-03 11:47:38

这里我的感觉不太一样,我觉得宝钗是传统女孩子的理想形象,很多人说她很有野心,我觉得其实没有,你看她对女孩子的看法是这样的:“做诗写字等事,这也不是你我分内之事。。。你我只该做些针线纺绩的事才是。” 总之贤德贞静才好,才华美貌虽然不缺,都是收起来的,像华贵的衣服首饰一样,宁可堆在箱子里也不披在身上夸耀。男生才应当读书明理,辅国治民,按儒家的说法,达则兼济天下,穷则独善其身。在这种价值观下,黛玉看过的闲书她都看过,各种高雅的消遣比宝玉还精通,简直是开挂……

后四十回没有了,但是宝玉说她“安分随时”,估计寒素的生活也是泰然自若(山中高士这个评语估计也有关)。总之是个挑不出什么毛病的姑娘,教养好到天生性格的痕迹都看不见了,但在生活中相处应该是很舒服的。

一年明月 发表于 11/3/2016 12:07:41 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73201999#73201999]

[/url]

我非常认同MM的感觉,握爪! 一个“贤德贞静”,一个“安分随时”,这两个词找得好精确呀。


我也认为到后四十回宝钗能安处贫贱,她是“蘅芜君”,“随遇而安”是君子的重要特质之一。“冷香丸”是揭示宝钗人物特点的一个意象,虽然对此各种理解都有,但是我的理解还是褒扬的。


“冷”和花名签上“恁是无情也动人”是连在一起的。我前面有个回复说过一些,儒家经典要求个人自省自律,审己度人,是很好的情绪管理教程,就好像MM说的宝钗是“教养好到天生性格的痕迹都看不见了”。其实这并不是内心真的无情无义,而是在公共场合能精准地控制自己的情绪表达,在别人眼里就是“冷”了。但我认为事实上在私下还是能看到宝钗内心情感的真实流露,比如黛玉认薛姨妈做母亲的那回,宝钗很自然地在薛姨妈怀里做小女儿,连黛玉也说“这么大了,离了姨妈就是个最老道的,见了姨妈就撒娇儿”,可见她并不是没有情感的冷美人。


“香”和“蘅芷清芬”、“蘅芜苑”、“蘅芜君”这些提额、称谓是一体的,我以前看过一个解读,深以为信,是说这是直指儒家“香草美人”的意象,这个意向源自《离骚》,象征忠贞爱国(那个年代“美人”指的是君子,不是女人)。所以宝钗被李纨冠以“蘅芜君”大家都是服气的,公认宝钗是贤良贞德的正人君子。


要说香,黛玉也有“奇香”(意绵绵静日玉生香),但和宝钗的不同。


很明确,宝钗得香于冷香丸,看此种丸药的炮制程序费时费力费人品就知道(周瑞送宫花那一回),宝钗的“香”虽有天时地利的因素,但总归是后天不懈努力得来的,这跟宝钗平日勤勉自律的行止是一致的。而不吃这丸药又怎么着呢?据宝钗说“也不觉怎么着,只不过喘嗽些”,听到这里有人就可能要骂宝钗“作”了(大概周瑞也这么想),但我认为这“喘嗽”二字正是在映射我们常人,不读书、不学礼也不是性命攸关的大缺陷,不过就是脑子里时不时动些蝇营狗苟的小九九罢了。但宝钗却不畏繁琐辛苦修养自己,借助儒家思想这颗“冷香丸”实现自我完善,这是宝钗让人敬服的好处。


而黛玉的“奇香”是说不清缘故的,我认为这是指黛玉是先天里的钟灵毓秀,自然而然的一种真诚禀赋,这样世间罕见的可遇不可求常人会觉得“奇异”,但仍然拗不过其芳香馥郁的本质。嗯,就是这样。

Huaren
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1011s

只看楼主

2016-11-03 13:01:04

凤姐之所以可以当贾府的家,是因为她是大房的儿媳,同时又是王夫人的侄女,双方之间有个平衡。她自己也跟二房走得更近,因为显然两房之中贾母更偏爱二房。就算贾赦能袭爵,实惠也是落在二房。但是如果宝钗成了宝二奶奶,在王夫人心里分分钟PK掉凤姐,她自己心里显然也明白,所以她在利益上是更偏向黛玉的。
还有凤姐心目中,黛玉和宝钗都是明白人,只不过一个是剧嘴葫芦,一个是美人灯。要说宝钗持家能力比黛玉强,还真不见得。黛玉是客居在贾府,除了奶麽麽和雪雁,其他一应下人都是贾府的,但她把潇湘馆管的很好,抄检大观园时一点什么都没被查出来。而宝钗外不能管束住薛蟠,内不能劝住薛姨妈,夏金桂闹的沸反盈天的时候,她也没有什么作为,管家能力也就是普通的闺阁小姐,没看出有什么特殊的才能。
hutu123 发表于 11/3/2016 12:40:14 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73202274#73202274]

[/url]

哈哈,关于黛玉理家的问题可以说道说道。我前面有个回复也提到了,黛玉是有那个聪明才智,但是就是不问俗事,对于理家掌事是“不为也,非不能也”。她来到贾府只有一个任务就是还泪,还要“质本洁来还洁去”呢,她能把潇湘馆打理好也源自她“好洁”的本性,至于别人干净不干净她才懒得理会。黛玉只看重宝玉,才不稀罕“宝二奶奶”的头衔呢,就好像老板招员工,能力是一回事,您愿意招一个压根儿就看不上这份工作的人吗?所以黛玉不适合理家这是真的。话说回来,我想曹公和我们都不忍看到黛玉受俗事所扰,整天和一群死鱼眼睛扯鸡毛狗血的事,黛玉还是让她安静地美好着就很好了。


但是“宝二奶奶”是一定要理家掌事的(这也是黛玉爱情悲剧的根源所在),我们来看看王熙凤能行理家大权的合法性是谁给的。


在王熙凤之前一直都是王夫人在管理家务,这一点从刘姥姥和周瑞家的闲话中可以得证。而即使王熙凤当下是管理者也不过是暂时帮王夫人执掌理家大权而已,为了协助王夫人她和贾琏甚至是搬进二房里在住着(从“协理宁国府”那回邢夫人的口中可以得知)。再者,王熙凤平日里常常把“于太太的事有益”这句话挂在嘴边,这个“太太”就是王夫人,“太太的事”就是理家大事,这说明,她自己其实也清楚,她只是暂代王夫人管理荣国府而已。这一事实在“绣春囊”事件中得到直接证实,王夫人先误以为绣春囊是凤姐不慎遗失,一番痛斥,其中有一句“想你是个细心人,所以我才偷空儿”,这就说得明明白白了,王夫人看凤姐细致能干才暂且让她管理荣府上下诸事,而这个管理权乃至任命权还在王夫人手里,要收回随时可以收回的。宝玉是王夫人嫡出,也是荣府最看好的继承人,如果“宝二奶奶”选人得当,理家大权是一定要从凤姐手里转移的,雷打不动。


关于宝钗的能力问题,您说她不能管束薛蟠那是要逼她违背纲常啊。薛蟠是他哥哥,是一家之主,长兄为父,您要她如何去“管束”?何况薛蟠一个在外四处撒野的纨绔子弟,宝钗不过是养在深闺的待选秀女,他们在行动范围上的交集非常有限,别说“管束”,要是薛蟠存心不想见宝钗,宝钗连他的影子都别想瞥着一丝半毫的。况且宝钗并不是没有“劝”过薛蟠,宝玉挨打之后不是哭着劝过她哥哥了吗,可也得听啊,宝玉身边那么多人“训”和“劝”呢,有用吗?


关于宝钗和薛姨妈,不知道MM所说的“劝”是指什么,印象中薛姨妈还没有什么特别大的过失。要说有回薛姨妈被夏金桂气炸了,慌乱间就要卖掉香菱省事,但的确是被宝钗劝住了啊。再看看小说开头是怎么描写宝钗的:“自父亲死后,见哥哥不能依贴母怀,他便不以书字为事,只留心针黹家计等事,好为母亲分忧解劳”,这要是放在今天绝对是件孝顺懂事贴心感恩的“小棉袄”,宝钗在做女儿的问题上是无可挑剔的。


夏金桂也一样,宝钗身为小姑面对嫂子没有事事违逆的道理。自从金桂嫁入薛家之后宝钗就不怎么进园子了,为什么,不就是需要她在家中平衡各方关系吗?在我们埋怨宝钗没有“管好”薛蟠和夏金桂之前,先想想让迎春去管贾琏凤姐,让惜春去管贾珍尤氏,就知道合适不合适了啊。
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2016-11-03 13:22:19

其实没什么好争的。红楼梦的结局也不是很重要。因为曹雪芹的宗旨就是,不论你生得如何风流灵巧,才华横溢,勤奋克己,都逃不过命运。这在红楼梦一开始就交待清楚了。那些个女子的命运手册收藏在薄命司,注定没有好结局,得不到福禄寿。 你方唱罢我方唱,最后树倒猢狲散,落得一个白茫茫大地真干净。
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2016-11-03 13:24:16

其实没什么好争的。红楼梦的结局也不是很重要。因为曹雪芹的宗旨就是,不论你生得如何风流灵巧,才华横溢,勤奋克己,都逃不过命运。这在红楼梦一开始就交待清楚了。那些个女子的命运手册收藏在薄命司,注定没有好结局,得不到福禄寿。

你方唱罢我方唱,最后树倒猢狲散,落得一个白茫茫大地真干净。
扶苏 发表于 11/3/2016 1:22:19 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73206277#73206277]

[/url]
哈哈,人扛不过命啊。
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tungpo

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2016-11-03 13:59:21

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73184154#73184154]1楼1011s的帖子[/url] 随着年龄阅历的增长,对宝钗的一些行为多了些理解,但依然认为她是个让人敬而远之的人物 “人无癖不可与交,以其无深情也,人无疵不可与之交,以其无真气也” 。宝钗就是个无癖无疵的高情商之人, 无趣无情
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2016-11-03 14:07:27


哈哈,关于黛玉理家的问题可以说道说道。我前面有个回复也提到了,黛玉是有那个聪明才智,但是就是不问俗事,对于理家掌事是“不为也,非不能也”。她来到贾府只有一个任务就是还泪,还要“质本洁来还洁去”呢,她能把潇湘馆打理好也源自她“好洁”的本性,至于别人干净不干净她才懒得理会。黛玉只看重宝玉,才不稀罕“宝二奶奶”的头衔呢,就好像老板招员工,能力是一回事,您愿意招一个压根儿就看不上这份工作的人吗?所以黛玉不适合理家这是真的。话说回来,我想曹公和我们都不忍看到黛玉受俗事所扰,整天和一群死鱼眼睛扯鸡毛狗血的事,黛玉还是让她安静地美好着就很好了。


但是“宝二奶奶”是一定要理家掌事的(这也是黛玉爱情悲剧的根源所在),我们来看看王熙凤能行理家大权的合法性是谁给的。


在王熙凤之前一直都是王夫人在管理家务,这一点从刘姥姥和周瑞家的闲话中可以得证。而即使王熙凤当下是管理者也不过是暂时帮王夫人执掌理家大权而已,为了协助王夫人她和贾琏甚至是搬进二房里在住着(从“协理宁国府”那回邢夫人的口中可以得知)。再者,王熙凤平日里常常把“于太太的事有益”这句话挂在嘴边,这个“太太”就是王夫人,“太太的事”就是理家大事,这说明,她自己其实也清楚,她只是暂代王夫人管理荣国府而已。这一事实在“绣春囊”事件中得到直接证实,王夫人先误以为绣春囊是凤姐不慎遗失,一番痛斥,其中有一句“想你是个细心人,所以我才偷空儿”,这就说得明明白白了,王夫人看凤姐细致能干才暂且让她管理荣府上下诸事,而这个管理权乃至任命权还在王夫人手里,要收回随时可以收回的。宝玉是王夫人嫡出,也是荣府最看好的继承人,如果“宝二奶奶”选人得当,理家大权是一定要从凤姐手里转移的,雷打不动。


关于宝钗的能力问题,您说她不能管束薛蟠那是要逼她违背纲常啊。薛蟠是他哥哥,是一家之主,长兄为父,您要她如何去“管束”?何况薛蟠一个在外四处撒野的纨绔子弟,宝钗不过是养在深闺的待选秀女,他们在行动范围上的交集非常有限,别说“管束”,要是薛蟠存心不想见宝钗,宝钗连他的影子都别想瞥着一丝半毫的。况且宝钗并不是没有“劝”过薛蟠,宝玉挨打之后不是哭着劝过她哥哥了吗,可也得听啊,宝玉身边那么多人“训”和“劝”呢,有用吗?


关于宝钗和薛姨妈,不知道MM所说的“劝”是指什么,印象中薛姨妈还没有什么特别大的过失。要说有回薛姨妈被夏金桂气炸了,慌乱间就要卖掉香菱省事,但的确是被宝钗劝住了啊。再看看小说开头是怎么描写宝钗的:“自父亲死后,见哥哥不能依贴母怀,他便不以书字为事,只留心针黹家计等事,好为母亲分忧解劳”,这要是放在今天绝对是件孝顺懂事贴心感恩的“小棉袄”,宝钗在做女儿的问题上是无可挑剔的。


夏金桂也一样,宝钗身为小姑面对嫂子没有事事违逆的道理。自从金桂嫁入薛家之后宝钗就不怎么进园子了,为什么,不就是需要她在家中平衡各方关系吗?在我们埋怨宝钗没有“管好”薛蟠和夏金桂之前,先想想让迎春去管贾琏凤姐,让惜春去管贾珍尤氏,就知道合适不合适了啊。


1011s 发表于 11/3/2016 1:01:04 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73205970#73205970]

[/url]
双手双脚同意美眉的分析。夏氏闹的那些个污糟内容,宝钗做为待嫁闺秀,是连听都不合礼数的,更别说伸头去管了。没有独处小姑去管哥哥房里事的道理。就这样,宝钗仍旧是瞅准机会给过夏氏一些言语,令夏氏不敢再欺她年少。书里是有这样交待过一句的。
至于薛姨妈,就是个溺爱儿子的普通母亲,还不如王夫人这个姐妹能干呢。宝钗也是为母兄操碎了心,小小年纪活得已经很累了。
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