hutu123 发表于 11/3/2016 12:45:16 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73202330#73202330]
要说宝钗只身扛起家族的兴衰是有些夸张，但我认为是命运没有给她这个平台。前面那位MM引“穷则独善其身，达则兼济天下”来描述宝钗我认为是贴切的，倒不说“兼济天下”，宝钗绝对有持家理事的潜力，在很多细节上可以看出来，和上面质疑宝钗能力的MM一齐讨论讨论吧。
比如邢岫烟当掉袄衣贴补日常用度那一段，宝钗心疼她，向她讨来当票要为她赎回，可知，宝钗是深谙钱财来去这些世俗规则的，而后来我们看见湘云、黛玉连当票都没见过（也怪不得她们的）。当然大家可以说薛家本来就有当铺，那宝钗明了典当之事自然也是常理。但我想说，黛玉父亲是巡盐御史，但细细想来黛玉也未见得就一定对盐务了解甚深。儒家讲求“格物致知”，宝钗向来对一事一物都留心观察，才使得她无论是对戏文还是画笔颜料都能说得头头是道（我自己是老师，宝钗绝对是那种不会偏科，全面发展的学习型的孩子）。薛家皇商身份所带来的资源也使得宝钗比别家小姐有更多机会接触到世间万象；但还是那句话，资源再丰富也得宝钗自己有心学习才行，别看薛蟠就是做着这个行当的，他还不一定都能像宝钗那样说出个所以然来。
最能体现宝钗精明周全，心存大局的是“时宝钗小惠全大体”那一回。那回很精彩啊，探春、李纨两人共同管理荣府上下，由宝钗从旁协理。在商讨大观园“兴利除宿弊”的具体方案时，探春自然是有宏图大志的，可是稍显阅历不足，李纨也能提一些建议，但能把所有事物账目理全算清的就只有平儿和宝钗两个。平儿自不必说，帮着王熙凤理家的老人儿了，就是不论身份把整个家交给她恐怕也能料理得清楚的。但是宝钗是一闺中小姐，这方面的才干能和平儿旗鼓相当那是非常不容易的 (这样看来，要说宝钗平时没有帮着薛姨妈理过家我是不信的)。
除了帮忙算账以外，宝钗提了两个建议：一是提议园中各处收益不必里外归帐，只是直接补上对应的各项开销，好像“包产到户”，一面分清了各项责任一面又提高了生产积极性，是一良策；二是提议领了事做的婆子们无论盈亏都要年终拿出定额的钱财散予其余没事做的婆子们，这样优化了利润分配，人人有份，所以大家也都能齐心协力了。要注意的是，分出的几项活计大家都深知是有重利可图的，所以才纷纷自荐，唯恐落后；做事的人一定比不做事的人所得丰厚很多，这个是正理。这两个建议分别对责任和利益做出了合理分配，不可小觑。
宝钗此时不过十五六岁，在今天也就是个中学生，有此眼界作为实在让人佩服的。想说一下曹公在回目里用的这个“时”来评价她，我觉得这可不能单纯以常人“审时度势”、“顺应时势”去理解。孟子曾用“圣之时者”来评价孔子，说孔子是圣人中“时”这一类的。我们通常误认为儒家就是迂腐守旧，墨守成规，但事实上孔孟的儒家思想是“守经达权”的，说“外圆内方”大家就更明白了。这里用一个“时”来评价宝钗，也是褒扬她在信念上能坚守“择善固执”，而在具体操作上能灵活地“因时制宜”，这不算能力何为能力？
你方唱罢我方唱，最后树倒猢狲散，落得一个白茫茫大地真干净。
扶苏 发表于 11/3/2016 1:22:19 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73206277#73206277]
哈哈哈哈，书中结局是没什么好争的。只是曹公写了这些个薄命儿女也不是为了让各位看官就信了“命定之说”，而对人生无所指望了不是？大家好好把这些人物的命途捋一捋，也是能给自己的生活带来很多启示的呀
随着年龄阅历的增长，对宝钗的一些行为多了些理解，但依然认为她是个让人敬而远之的人物
“人无癖不可与交，以其无深情也，人无疵不可与之交，以其无真气也” 。宝钗就是个无癖无疵的高情商之人, 无趣无情
tungpo 发表于 11/3/2016 1:59:21 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73206803#73206803]
但她要专心针黹，悉心家事，替母亲分忧。她或许还要留意家里的生意来往，好不时提醒哥哥别都被人诓骗了去。她着实没时间去癖，也没条件去疵。
宝丫头的深情，未必像黛玉宝玉那样热烈外放，但也同样真挚。她的爱给了母亲和哥哥，亲情并不比爱情来得便宜。
我分析过宝钗的家世在黛玉等人里是最低的，薛家唯有的就是财富，而这财富在薛蟠手里还岌岌可危啦。进宫待选未成，宝玉是母亲和姨母为她找的最好的归宿了。宝钗能怎样？她是母亲的小棉袄，她体贴母亲的不易，所以，宝丫头一开始就配合演出金玉良缘，努力迎合贾母的喜好，和大观园上上下下打好关系。
安分随时，是宝钗的性格，也是宝钗的无奈。
就是这样的努力，在不被最亲的人理解后，端方展样如宝钗也绷不住大怒大哭了起来，全书里，宝钗第一次也是唯一一次失态大哭是为了什么？是她在宝玉挨打后，疑心是薛蟠的缘故，说了哥哥几句。结果呆霸王居然直接挑明了宝钗想嫁宝玉，还没嫁过去就女生外向啦。这样的话，宝钗所感无异于心头刺血。她爱不爱宝玉暂且不说，这样被最亲的哥哥撕破脸皮揭下面具，宝丫头大哭起来。恐怕心中全是委屈，如此费心力要嫁宝玉是为哪般？除了为自己的归宿，多半还不是为了母亲和这个赖泥般的兄弟，结果人家还不领情，还这样讽刺。
我都想为宝钗哭一场啦。
宝钗的真性情和真感情，都给了母亲和哥哥。在他们面前，宝丫头才会窝妈妈怀里让妈妈摩挲着撒娇，才会生气发怒委屈大哭给哥哥看，让哥哥转回头哄自己。一出家门，宝丫头就是那个我们熟悉的宝姐姐了。她收起所有个人情感和喜好，按照社会的塑造扮演好自己的角色。大家觉得宝姐姐无情无趣，那只因为，宝姐姐很忙，无意让你靠近她呢。
除了母亲和哥哥，宝钗对宝玉也微微红过眼圈疼惜过。所以，我觉得宝钗也未必是一点都没爱过宝玉的，只是聪明如她，是明白宝玉不爱自己的。
黛玉有她的求而不得，宝钗也是一样呀。
cuddles_r 发表于 11/2/2016 6:26:49 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73198934#73198934]
vaormd 发表于 11/3/2016 2:59:18 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73207580#73207580]
要说宝钗只身扛起家族的兴衰是有些夸张，但我认为是命运没有给她这个平台。前面那位MM引“穷则独善其身，达则兼济天下”来描述宝钗我认为是贴切的，倒不说“兼济天下”，宝钗绝对有持家理事的潜力，在很多细节上可以看出来，和上面质疑宝钗能力的MM一齐讨论讨论吧。
比如邢岫烟当掉袄衣贴补日常用度那一段，宝钗心疼她，向她讨来当票要为她赎回，可知，宝钗是深谙钱财来去这些世俗规则的，而后来我们看见湘云、黛玉连当票都没见过（也怪不得她们的）。当然大家可以说薛家本来就有当铺，那宝钗明了典当之事自然也是常理。但我想说，黛玉父亲是巡盐御史，但细细想来黛玉也未见得就一定对盐务了解甚深。儒家讲求“格物致知”，宝钗向来对一事一物都留心观察，才使得她无论是对戏文还是画笔颜料都能说得头头是道（我自己是老师，宝钗绝对是那种不会偏科，全面发展的学习型的孩子）。薛家皇商身份所带来的资源也使得宝钗比别家小姐有更多机会接触到世间万象；但还是那句话，资源再丰富也得宝钗自己有心学习才行，别看薛蟠就是做着这个行当的，他还不一定都能像宝钗那样说出个所以然来。
最能体现宝钗精明周全，心存大局的是“时宝钗小惠全大体”那一回。那回很精彩啊，探春、李纨两人共同管理荣府上下，由宝钗从旁协理。在商讨大观园“兴利除宿弊”的具体方案时，探春自然是有宏图大志的，可是稍显阅历不足，李纨也能提一些建议，但能把所有事物账目理全算清的就只有平儿和宝钗两个。平儿自不必说，帮着王熙凤理家的老人儿了，就是不论身份把整个家交给她恐怕也能料理得清楚的。但是宝钗是一闺中小姐，这方面的才干能和平儿旗鼓相当那是非常不容易的 (这样看来，要说宝钗平时没有帮着薛姨妈理过家我是不信的)。
除了帮忙算账以外，宝钗提了两个建议：一是提议园中各处收益不必里外归帐，只是直接补上对应的各项开销，好像“包产到户”，一面分清了各项责任一面又提高了生产积极性，是一良策；二是提议领了事做的婆子们无论盈亏都要年终拿出定额的钱财散予其余没事做的婆子们，这样优化了利润分配，人人有份，所以大家也都能齐心协力了。要注意的是，分出的几项活计大家都深知是有重利可图的，所以才纷纷自荐，唯恐落后；做事的人一定比不做事的人所得丰厚很多，这个是正理。这两个建议分别对责任和利益做出了合理分配，不可小觑。
宝钗此时不过十五六岁，在今天也就是个中学生，有此眼界作为实在让人佩服的。想说一下曹公在回目里用的这个“时”来评价她，我觉得这可不能单纯以常人“审时度势”、“顺应时势”去理解。孟子曾用“圣之时者”来评价孔子，说孔子是圣人中“时”这一类的。我们通常误认为儒家就是迂腐守旧，墨守成规，但事实上孔孟的儒家思想是“守经达权”的，说“外圆内方”大家就更明白了。这里用一个“时”来评价宝钗，也是褒扬她在信念上能坚守“择善固执”，而在具体操作上能灵活地“因时制宜”，这不算能力何为能力？
1011s 发表于 11/3/2016 2:21:51 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73207095#73207095]
其余两位不表，宝钗之所以事不关己一问摇头三不知，那是她守本分。她是客居，没有立场也没有必要对贾府的家事置喙。
直到美眉说的这一节，宝姐姐被明言请来帮助理家，她才有了理由施展才华。
私以为，这也是王夫人一方给宝钗的一个机会，给贾母的一个展示。不然，探春一人加李纨足矣，就算需要协助，难道不是黛玉更亲近更合适吗？
只是王夫人不大可能让黛玉这样公开参与理家的，一句她身体不好就可以了。而宝钗能被请来，除了王夫人的意思，也必是她素有理家能力的贤名，宝钗在家帮薛姨妈理家是肯定的。不然凤姐如何知道宝钗会理家？
但她要专心针黹，悉心家事，替母亲分忧。她或许还要留意家里的生意来往，好不时提醒哥哥别都被人诓骗了去。她着实没时间去癖，也没条件去疵。
宝丫头的深情，未必像黛玉宝玉那样热烈外放，但也同样真挚。她的爱给了母亲和哥哥，亲情并不比爱情来得便宜。
我分析过宝钗的家世在黛玉等人里是最低的，薛家唯有的就是财富，而这财富在薛蟠手里还岌岌可危啦。进宫待选未成，宝玉是母亲和姨母为她找的最好的归宿了。宝钗能怎样？她是母亲的小棉袄，她体贴母亲的不易，所以，宝丫头一开始就配合演出金玉良缘，努力迎合贾母的喜好，和大观园上上下下打好关系。
安分随时，是宝钗的性格，也是宝钗的无奈。
就是这样的努力，在不被最亲的人理解后，端方展样如宝钗也绷不住大怒大哭了起来，全书里，宝钗第一次也是唯一一次失态大哭是为了什么？是她在宝玉挨打后，疑心是薛蟠的缘故，说了哥哥几句。结果呆霸王居然直接挑明了宝钗想嫁宝玉，还没嫁过去就女生外向啦。这样的话，宝钗所感无异于心头刺血。她爱不爱宝玉暂且不说，这样被最亲的哥哥撕破脸皮揭下面具，宝丫头大哭起来。恐怕心中全是委屈，如此费心力要嫁宝玉是为哪般？除了为自己的归宿，多半还不是为了母亲和这个赖泥般的兄弟，结果人家还不领情，还这样讽刺。
我都想为宝钗哭一场啦。
宝钗的真性情和真感情，都给了母亲和哥哥。在他们面前，宝丫头才会窝妈妈怀里让妈妈摩挲着撒娇，才会生气发怒委屈大哭给哥哥看，让哥哥转回头哄自己。一出家门，宝丫头就是那个我们熟悉的宝姐姐了。她收起所有个人情感和喜好，按照社会的塑造扮演好自己的角色。大家觉得宝姐姐无情无趣，那只因为，宝姐姐很忙，无意让你靠近她呢。
除了母亲和哥哥，宝钗对宝玉也微微红过眼圈疼惜过。所以，我觉得宝钗也未必是一点都没爱过宝玉的，只是聪明如她，是明白宝玉不爱自己的。
黛玉有她的求而不得，宝钗也是一样呀。
cristal2011 发表于 11/3/2016 2:45:38 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73207425#73207425]
这也是我虽然爱煞湘云，但也不同意周汝昌老把云儿和爱哥哥撮一堆儿的一个原因。
钗黛和一的判词我觉得也未必说这两人就是一个人，而是这两人都同宝玉有着命运，情感，姻缘的深刻纠葛，同时她们两人彼此也纠葛颇深，难分难解。所以我觉得后四十回，黛玉宝钗必有更深刻更触动人心的故事和互动。
哎呀，再叹一句，曹公啊，你咋不写完呢？这坑挖的呀！
cristal2011 发表于 11/2/2016 3:32:15 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73197018#73197018]
来来来，我不食言，又要提着小板凳来找MM探讨《枉凝眉》的问题啦。昨夜睡梦里还隐约在想这茬子事儿，今天定要说个明白，哈哈哈哈。
MM昨天提到《终身误》和《枉凝眉》是宝玉分别和钗黛二人的“双视角”，这个观点我没听过，觉得很新奇，当时不敢造次，只好回去又再三揣度后才再来讨教。“双视角”的说法倒很好地解决了十二支曲子框架结构上的问题，但还是有两点不太妥：
1.要说《枉凝眉》是从黛玉和宝玉的“双视角”在看待宝黛之间的纠葛这个很有道理，但是要说《终身误》是宝钗和宝玉的“双视角”在看待金玉之姻就不妥在于，宝钗哪能称自己“山中高士晶莹雪”呢？而第二句“俺只念木石前盟”又明明是用的第一人称单数，而“空对着”、“终不忘”这两个动词都是直指宝玉，怎么看都更像是宝玉一个人的视角。
2.《终身误》里有很重的“戏份”给了黛玉，但《枉凝眉》若是宝黛看他们自己的话，就完全没有提及宝钗了。以《红楼梦》那么明显的“双女主”设计，宝钗的粉丝一定是不依的，要撕的，曹公不会这么厚此薄彼吧？
深受MM“双视角”的启示，我想能不能这样理解：《终身误》是以宝玉的视角看钗黛，着重在宝钗；《枉凝眉》也是以宝玉的视角看钗黛，着重于黛玉。具体词句分配可以是这样的：
《终身误》， 宝玉身在“金玉良姻”里但心里念着黛玉，感叹与宝钗“美中不足”的婚姻
都道是金玉良缘（与宝钗的今世姻缘），俺只念木石前盟（与黛玉的前世约定）。空对着，山中高士晶莹雪（面对宝钗）；终不忘，世外仙姝寂寞林（思念黛玉）。叹人间，美中不足今方信。纵然是齐眉举案，到底意难平（这是看着婚后的宝钗感叹造化弄人）。
《枉凝眉》，宝玉回顾此生两个姐姐妹妹，心里时时为黛玉的命运而不忍、痛惜
一个是阆苑仙葩（描述宝钗），一个是美玉无瑕（描述黛玉）。若说没奇缘，今生偏又遇着他（说的是与宝钗前世无盟，但今生有约）； 若说有奇缘，如何心事终虚化？（说的是与黛玉前世有缘，然而今生不得再续）一个枉自嗟呀（隐黛玉“ 莫怨东风当自嗟”），一个空劳牵挂（指宝玉出家后宝钗独自牵挂）； 一个是水中月，一个是镜中花（“镜花水月”互文，指最后钗黛二人都没能同宝玉相守到老）。 想眼中能有多少泪珠儿？ 怎经得秋流到冬尽，春流到夏（痛忆黛玉之殇）。
坦白说，脂批很明显认为《枉凝眉》是指的宝黛二人，这也是为什么我以前从来没有质疑过。但如今实在不能完全为此说信服，固执较真之心请MM体谅，还王再指教。
tungpo 发表于 11/3/2016 3:43:32 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73208105#73208105]
林妹妹的悲剧来自于她的痴情，过不去情字这一关。宝姑娘的悲剧则来自于她的冷。所以她得不到旁人的宠爱，只有尊敬，也得不到宝玉的感情。
至于薛姨妈，就是个溺爱儿子的普通母亲，还不如王夫人这个姐妹能干呢。宝钗也是为母兄操碎了心，小小年纪活得已经很累了。
cristal2011 发表于 11/3/2016 2:07:27 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73206906#73206906]
生子当如孙仲谋，生女当如薛宝钗呀！宝钗作为女儿这一节真是很令人钦佩的，她和薛姨妈想来可能是红楼梦里最好的一对亲子关系了。说着就必须要去给俺爹娘微信请个安，哈哈
MM咱们交个朋友吧，认真说的！
到底了
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