对这句话的解释有点异议，阆苑仙葩应该是黛玉，黛玉前身是绛珠仙草，美玉无瑕应该就是女娲补天剩的那块顽石化身的宝玉了
twoish 发表于 11/1/2016 1:42:29 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73184565#73184565]
对，这个问题也确实一直挺困扰我的。《枉凝眉》定是主旨在黛玉，这个没得说，从后面“泪珠儿”那几句可以得证。关键在于是说她和宝玉，还是她和宝钗。要说《枉凝眉》如果从组曲里抽离出来，那阆苑仙葩指黛玉，美玉无瑕指宝玉，似乎也能说通。以前看大陆版红楼梦一直也没质疑过，但后来看了一些文章和讲座，回到原文的情境中去，细想还是有很多不妥：
1. 葩是指花，绛珠仙草是草，以“阆苑仙葩”代指绛珠仙草类别上有差误，其他作家还好，曹公对一应花草之名如数家珍，怎能在小说这么重要的地方花草不分？如果说“阆苑仙葩”是指宝钗，宝钗是花中之王的牡丹，似乎也说得通。黛玉凭名字中一个“玉”字做“美玉无瑕”也是当得起的。
2. 宝玉的前身是赤瑕宫神瑛侍者，这个“赤瑕”二字似乎与“美玉无瑕”又矛盾了。宝玉自比“须眉浊物”，其个性举止好像也的确不是那么“洁净”。倒是用“美玉无瑕”来形容黛玉的“质本洁来还洁去”恐怕还恰当些。
3. 《红楼梦》组曲十二支的后十支每首曲子都直接对应一个正钗对象，由此可见前两首也应该遵循此理。第一首《终身误》虽然更倚重宝钗，但已经是薛林共用，由此推想第二首唯有也是薛林共用，但更偏向黛玉才能在结构上对称。这里如果把宝玉扯进来不妥在于：宝玉是男子，不是正钗，而把他放在揭示群钗命运的十二支组曲里作为直接对象，似乎有些混乱了。
4. 《枉凝眉》文本前段都是骈偶对称，有点“花开并蒂，各表一枝”的意思，很符合“薛林”的对称关系。“若说没奇缘，今生偏又遇着他，若说有奇缘，如何心事终虚化” 这两句要说正好一个是指昨世的“木石前盟”然而今生无缘，一个是指今生的“金玉良姻”但又“终究是意难平”，仿佛也说得通。况且“一个是水中月，一个是镜中花”这两句，此时宝玉正是座下听曲人，让他把自己理解为“水中月”“镜中花”其中的一个似乎又有不妥，倒不如说镜花水月是指薛林二人，这辈子都与宝玉擦肩而过的好。
当然，《枉凝眉》里到底指的是黛玉和谁我也没有办法定论，主要是“玉”这个概念和宝玉联系得太紧密了，要硬说是指黛玉仿佛是有些牵强。但是目前还是觉得“薛林”这一说似乎更有道理，更符合小说这一段的构思。
sunnypotato 发表于 11/1/2016 1:36:48 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73184485#73184485]
看完一遍书，觉得在旧社会，所有的女子都是悲苦的命，不管是生在大宅门或是清贫人家，都是悲苦的命。曹雪芹应是特别同情和敬重女性的，没有要贬低谁，通篇都感受到作者对女性的怜惜。
看完一遍书，觉得在旧社会，所有的女子都是悲苦的命，不管是生在大宅门或是清贫人家，都是悲苦的命。曹雪芹应是特别同情和敬重女性的，没有要贬低谁，通篇都感受到作者对女性的怜惜。
xiaoxiaopai 发表于 11/1/2016 3:08:49 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73185797#73185797]
是啊，整部书就是一个百年大族的倾塌史。覆巢之下安有完卵，各个人物的命运，无论贵贱，不过温柔富贵里走了一遭，"走马兰台类转蓬"罢了。
对，这个问题也确实一直挺困扰我的。《枉凝眉》定是主旨在黛玉，这个没得说，从后面“泪珠儿”那几句可以得证。关键在于是说她和宝玉，还是她和宝钗。要说《枉凝眉》如果从组曲里抽离出来，那阆苑仙葩指黛玉，美玉无瑕指宝玉，似乎也能说通。以前看大陆版红楼梦一直也没质疑过，但后来看了一些文章和讲座，回到原文的情境中去，细想还是有很多不妥：
1. 葩是指花，绛珠仙草是草，以“阆苑仙葩”代指绛珠仙草类别上有差误，其他作家还好，曹公对一应花草之名如数家珍，怎能在小说这么重要的地方花草不分？如果说“阆苑仙葩”是指宝钗，宝钗是花中之王的牡丹，似乎也说得通。黛玉凭名字中一个“玉”字做“美玉无瑕”也是当得起的。
2. 宝玉的前身是赤瑕宫神瑛侍者，这个“赤瑕”二字似乎与“美玉无瑕”又矛盾了。宝玉自比“须眉浊物”，其个性举止好像也的确不是那么“洁净”。倒是用“美玉无瑕”来形容黛玉的“质本洁来还洁去”恐怕还恰当些。
3. 《红楼梦》组曲十二支的后十支每首曲子都直接对应一个正钗对象，由此可见前两首也应该遵循此理。第一首《终身误》虽然更倚重宝钗，但已经是薛林共用，由此推想第二首唯有也是薛林共用，但更偏向黛玉才能在结构上对称。这里如果把宝玉扯进来不妥在于：宝玉是男子，不是正钗，而把他放在揭示群钗命运的十二支组曲里作为直接对象，似乎有些混乱了。
4. 《枉凝眉》文本前段都是骈偶对称，有点“花开并蒂，各表一枝”的意思，很符合“薛林”的对称关系。“若说没奇缘，今生偏又遇着他，若说有奇缘，如何心事终虚化” 这两句要说正好一个是指昨世的“木石前盟”然而今生无缘，一个是指今生的“金玉良姻”但又“终究是意难平”，仿佛也说得通。况且“一个是水中月，一个是镜中花”这两句，此时宝玉正是座下听曲人，让他把自己理解为“水中月”“镜中花”其中的一个似乎又有不妥，倒不如说镜花水月是指薛林二人，这辈子都与宝玉擦肩而过的好。
当然，《枉凝眉》里到底指的是黛玉和谁我也没有办法定论，主要是“玉”这个概念和宝玉联系得太紧密了，要硬说是指黛玉仿佛是有些牵强。但是目前还是觉得“薛林”这一说似乎更有道理，更符合小说这一段的构思。
1011s 发表于 11/1/2016 2:48:32 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73185565#73185565]
宝玉当年虽然在赤瑕宫，但是号是神瑛侍者，瑛字对应就是美玉，曹公没有提过宝玉随身所带的玉上面有任何瑕疵，只是说“大如雀卵，灿若明霞，莹润如酥，五色花纹缠护”，也当得去美玉无瑕了。
说到“若说没奇缘，今生偏又遇着他，若说有奇缘，如何心事终虚化” 这句话，明显指神瑛侍者前生对绛珠仙草有浇灌之恩，故此有今生这一段缘分，只可惜缘分不够深，最后心事终虚化。
宝玉当年虽然在赤瑕宫，但是号是神瑛侍者，瑛字对应就是美玉，曹公没有提过宝玉随身所带的玉上面有任何瑕疵，只是说“大如雀卵，灿若明霞，莹润如酥，五色花纹缠护”，也当得去美玉无瑕了。
说到“若说没奇缘，今生偏又遇着他，若说有奇缘，如何心事终虚化” 这句话，明显指神瑛侍者前生对绛珠仙草有浇灌之恩，故此有今生这一段缘分，只可惜缘分不够深，最后心事终虚化。
twoish 发表于 11/1/2016 3:42:01 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73186188#73186188]
哈哈，居然遇到一个这么认真的MM，幸事幸事。
还是要说说我的想法。您指出“阆苑仙葩”的“仙”字是说黛玉，这一点诚然有理。印象中无论是“绛珠仙草”、“世外仙姝”，还是“月窟仙人缝缟袂”，曹雪芹的确常把“仙”和黛玉放在一起，也许在曹公心里黛玉真就是“神仙一样的妹妹”吧。但是其他三字似乎也有指宝钗的意思。“阆苑”固然原意是指神仙所居之地，但后人的诗文里也大有代指宫苑的例子，如果就后一种意思来理解，似乎又更接近宝钗，毕竟她出自皇商之家，也曾要入宫待选，且宝钗的学养心性气质也是和宫廷非常匹配的。最重要的是“葩”字的应用，能称得上“葩”的可不是清新一流的草木之花，说文解字里“葩”通“花”通“华”，由指“花之丽采美盛”。况且书中写“绛珠”下凡的章节明明提到她“既受天地精华，复得雨露滋养，遂得脱却草胎木质，得换人形，仅修成个女体”；此处只有“草胎木质”，没有一点跟花的关联，而“阆苑仙葩”一词文气上大有雍容璀璨、华美繁盛之感，与宝钗似乎更贴切些，跟黛玉气质不符啊。
再说宝玉，他的前身是赤瑕宫神瑛侍者，“瑛”固然是美玉，但这里曹公提到的“赤瑕宫”总该有所指吧？难道是说他“出淤泥而不染”？（放狗搜了一下，网上有说跟“灵虚真人”有关，无从考证，知道的朋友请指教）就字面上看，“赤瑕”二字实在和“美玉无瑕”有冲突。加之考量贾宝玉平日做派，也似乎很难用“美玉无瑕”来描述他。
还要说一说的是贾宝玉和通灵宝玉之间是并列关系，不是互通关系，贾宝玉前身是神瑛侍者，通灵宝玉前身是女娲补天所剩的五彩石，贾宝玉衔玉而生，玉上也有“莫失莫忘，仙寿恒昌”的字样，大有人玉互为守护的意味，但二者却还是两样事物，不能混淆。所以对通灵宝玉的描述也不好直接用在解释贾宝玉的人物形象上的，且别说宝玉主观上对玉实是不大在意，甚至是厌弃的。
的确，“若说没奇缘，今生偏又遇着他，若说有奇缘，如何心事终虚化” 这句确实很适合描述宝黛二人的情缘深浅，但要说一句是说黛玉，一句是说宝钗也是贴切的，她们俩跟宝玉都是“有奇缘”也都是“没奇缘”。只是这里如果突然把宝玉拉进来就打破了十二支曲子分别对应一位正钗的结构，实在有些突兀啊。
哈哈，居然遇到一个这么认真的MM，幸事幸事。
还是要说说我的想法。您指出“阆苑仙葩”的“仙”字是说黛玉，这一点诚然有理。印象中无论是“绛珠仙草”、“世外仙姝”，还是“月窟仙人缝缟袂”，曹雪芹的确常把“仙”和黛玉放在一起，也许在曹公心里黛玉真就是“神仙一样的妹妹”吧。但是其他三字似乎也有指宝钗的意思。“阆苑”固然原意是指神仙所居之地，但后人的诗文里也大有代指宫苑的例子，如果就后一种意思来理解，似乎又更接近宝钗，毕竟她出自皇商之家，也曾要入宫待选，且宝钗的学养心性气质也是和宫廷非常匹配的。最重要的是“葩”字的应用，能称得上“葩”的可不是清新一流的草木之花，说文解字里“葩”通“花”通“华”，由指“花之丽采美盛”。况且书中写“绛珠”下凡的章节明明提到她“既受天地精华，复得雨露滋养，遂得脱却草胎木质，得换人形，仅修成个女体”；此处只有“草胎木质”，没有一点跟花的关联，而“阆苑仙葩”一词文气上大有雍容璀璨、华美繁盛之感，与宝钗似乎更贴切些，跟黛玉气质不符啊。
再说宝玉，他的前身是赤瑕宫神瑛侍者，“瑛”固然是美玉，但这里曹公提到的“赤瑕宫”总该有所指吧？难道是说他“出淤泥而不染”？（放狗搜了一下，网上有说跟“灵虚真人”有关，无从考证，知道的朋友请指教）就字面上看，“赤瑕”二字实在和“美玉无瑕”有冲突。加之考量贾宝玉平日做派，也似乎很难用“美玉无瑕”来描述他。
还要说一说的是贾宝玉和通灵宝玉之间是并列关系，不是互通关系，贾宝玉前身是神瑛侍者，通灵宝玉前身是女娲补天所剩的五彩石，贾宝玉衔玉而生，玉上也有“莫失莫忘，仙寿恒昌”的字样，大有人玉互为守护的意味，但二者却还是两样事物，不能混淆。所以对通灵宝玉的描述也不好直接用在解释贾宝玉的人物形象上的，且别说宝玉主观上对玉实是不大在意，甚至是厌弃的。
的确，“若说没奇缘，今生偏又遇着他，若说有奇缘，如何心事终虚化” 这句确实很适合描述宝黛二人的情缘深浅，但要说一句是说黛玉，一句是说宝钗也是贴切的，她们俩跟宝玉都是“有奇缘”也都是“没奇缘”。只是这里如果突然把宝玉拉进来就打破了十二支曲子分别对应一位正钗的结构，实在有些突兀啊。
1011s 发表于 11/1/2016 5:30:11 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73187398#73187398]
sunnypotato 发表于 11/1/2016 5:34:02 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73187447#73187447]
说宝钗是商人之家有些太辱没她了。脂批里写了薛蟠（当然连带宝钗）是“紫微舍人薛公之后，现领内府帑银行商，共八房分”，紫薇舍人也是中书舍人，是皇帝近臣，负责撰拟诏令，处理机密要务，任者应是学识广博且文墨极通，权力利益双双在握。做官商那是皇上给的恩德，赐他家一个长久丰厚的经济来源，只是后来子弟争气的不多，觉得做个官商富贵一世也就无心进取了。看看宝琴所定的是梅翰林家就知道作为门当户对，薛家除了有钱，也绝对是世家大族，更何况贾史王薛一荣俱荣，一损俱损，如果其他三家都家世显赫，薛家却只是一个权势单薄的商人之家，大抵其他三家也不会带着薛家玩了。
对这句话的解释有点异议，阆苑仙葩应该是黛玉，黛玉前身是绛珠仙草，美玉无瑕应该就是女娲补天剩的那块顽石化身的宝玉了
twoish 发表于 11/1/2016 1:42:29 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73184565#73184565]
到底了
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