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又看到这种简单粗暴的出身论了。
在晚明和清朝，商人的地位早就不比从前了
很多当官的也都经商
曹雪芹的祖上，江宁织造，其实也是亦官亦商，这一点跟薛家的皇商身份有的一比
菠萝酥 发表于 11/1/2016 8:24:52 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73189154#73189154]
在晚明和清朝，商人的地位早就不比从前了
很多当官的也都经商
曹雪芹的祖上，江宁织造，其实也是亦官亦商，这一点跟薛家的皇商身份有的一比
菠萝酥 发表于 11/1/2016 8:24:52 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73189154#73189154]
我这怎么是简单粗暴的出身论呢，我这明明是翔实可信的论出身。哈哈哈。
出身论，是以出身定人的优劣，出身好人就好，出身差就人差。我可没这样讲。我喜欢黛玉，也欣赏宝钗。
我只是就那位美眉的回复，说一个不同的意见，顺道展开把我的意见论证了一番。也就是论一论宝钗的出身究竟高不高。
至于为啥要论出身，出身不能决定人的优劣，但可部分反映在人的言行中。我没说宝钗待下人也周到体贴不好，我只是说，她之所以这样，正是她出身不高的一个佐证。我也没说黛玉怼周瑞家的就是好，而是说，她的出身和当时的境地，都让她这样做顺理成章。
我意在表达曹公一支笔的精妙绝伦。红楼处处留心皆有深意。是我看过最值得推敲，人物形象塑造最丰满合理真实的一本小说。
出身论，是以出身定人的优劣，出身好人就好，出身差就人差。我可没这样讲。我喜欢黛玉，也欣赏宝钗。
我只是就那位美眉的回复，说一个不同的意见，顺道展开把我的意见论证了一番。也就是论一论宝钗的出身究竟高不高。
至于为啥要论出身，出身不能决定人的优劣，但可部分反映在人的言行中。我没说宝钗待下人也周到体贴不好，我只是说，她之所以这样，正是她出身不高的一个佐证。我也没说黛玉怼周瑞家的就是好，而是说，她的出身和当时的境地，都让她这样做顺理成章。
我意在表达曹公一支笔的精妙绝伦。红楼处处留心皆有深意。是我看过最值得推敲，人物形象塑造最丰满合理真实的一本小说。
同意！以前看也是喜欢薛不喜欢林，现在再看倒觉得林是真性情。
其实黛玉是个灵俐可爱活泼又俏皮的孩子，这点好多人误解了。
我也不喜欢陈晓旭的林黛玉，那些一提到黛玉就说是尖酸刻薄爱哭精的，多半都是看了这一版的电视剧，没看过书的但是现在的演艺圈，包括十几年前的，也没谁能演好林黛玉
风信子~ 发表于 11/1/2016 8:13:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=73189048&postid=73189048#73189048]
因为没生在现代，特别是2016年的美国，要不然，宝玉肯定选宝钗，double incomes总好过个病美人，连电灯泡估计都不会换的只会扫残花败叶的，老莫一个月才100刀
心函 发表于 11/1/2016 10:54:48 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73190710#73190710]
心函 发表于 11/1/2016 10:54:48 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73190710#73190710]
人家病美人有几十上百个million的嫁妆，出身于欧洲伯爵家的小姐，怎么能老想着双职工。
黛玉心好 。
后四十回的改编违逆了老曹原本的意思，这个实在影响后人。
坚决不信宝玉变成智障似的了黛玉活着的时候贾府一干人等能哄骗了智障儿子娶宝钗为妻同时逼死了黛玉，不应当是这么回事。黛玉是为宝玉留干了眼泪病亡，宝玉归家后爱人已去，他不甘心不情愿地只能娶了宝钗。宝钗也是无奈嫁了，四大家族败落，她也没有更好的归宿。三个都是绝顶聪明冰雪之人，谁也不傻的。夫妻没有恩爱，结局是宝玉出家。
lovejames 发表于 11/1/2016 8:30:26 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73189198#73189198]
坚决不信宝玉变成智障似的了黛玉活着的时候贾府一干人等能哄骗了智障儿子娶宝钗为妻同时逼死了黛玉，不应当是这么回事。黛玉是为宝玉留干了眼泪病亡，宝玉归家后爱人已去，他不甘心不情愿地只能娶了宝钗。宝钗也是无奈嫁了，四大家族败落，她也没有更好的归宿。三个都是绝顶聪明冰雪之人，谁也不傻的。夫妻没有恩爱，结局是宝玉出家。
lovejames 发表于 11/1/2016 8:30:26 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73189198#73189198]
后四十回真是！语言无味，面目可憎
Strong re!
"所以，我从不站边儿，钗黛两党之争我觉得很没有意义。不管站哪边都完全违背了曹雪芹的初衷。
这片华林遍布悲凉之雾，每个人都那样鲜活美丽，却慢慢枯萎给你看，你还在讨论哪个好哪个坏，不是不知所云嘛。"
两个女孩各有各的性格，各有各的可爱，名副其实各有千秋。大家一边称赞宝黛爱情冲破世俗，一边又用世俗眼光评价钗黛出身，整个一个精神分裂。
WonderID 发表于 11/1/2016 9:28:51 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73189822#73189822]
"所以，我从不站边儿，钗黛两党之争我觉得很没有意义。不管站哪边都完全违背了曹雪芹的初衷。
这片华林遍布悲凉之雾，每个人都那样鲜活美丽，却慢慢枯萎给你看，你还在讨论哪个好哪个坏，不是不知所云嘛。"
两个女孩各有各的性格，各有各的可爱，名副其实各有千秋。大家一边称赞宝黛爱情冲破世俗，一边又用世俗眼光评价钗黛出身，整个一个精神分裂。
WonderID 发表于 11/1/2016 9:28:51 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73189822#73189822]
这个说得很好
大观园里每个女孩儿都是值得欣赏和怜惜的
大观园里每个女孩儿都是值得欣赏和怜惜的
因为没生在现代，特别是2016年的美国，要不然，宝玉肯定选宝钗，double incomes总好过个病美人，连电灯泡估计都不会换的只会扫残花败叶的，老莫一个月才100刀
心函 发表于 11/1/2016 10:54:48 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73190710#73190710]
心函 发表于 11/1/2016 10:54:48 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73190710#73190710]
这真不是说反话？林黛玉放在美国就是老钱，还是祖上欧洲有房产有title的老钱。随便就说它几国外语，自己run好几个foundation和charity，这种人你拿来换电灯泡？
是婶子不是嫂子。
史湘云不会看人非常明显，不能光看她说的。书上写了史侯府经济情况不好，不用针线上的人，所有女眷都是一起做针线的，不是光虐待她。她羡慕贾府轻松奢侈，不看本质，不考虑实际情况。史湘云跟南安太妃什么的都很熟，说明他婶婶是经常带她出门交际的，而且最后给她找了卫若兰做女婿，也是年龄相当的高富帅，可见尽到了责任。后来卫早死也是意外，不可预估。就算没太照顾到她的心里健康，也不是恶人。她到处去说她叔婶待她不好，人家当然不高兴。湘云跟黛玉因为戏子闹矛盾，明明是她的错，都推给别人。你看她说的那些话就知道其实她也很敏感，只不过包了一层开朗的皮。宝钗很会看人，所以一点细节关心就俘获了她的心。后面每次都是她跳出来为难黛玉，黛玉从没跟她计较过。
你看林黛玉，贾母年老不动窝，她整本书进了贾府就出过一次门，去打蘸。王夫人就算不想她嫁宝玉，也不替她将来考虑，连王子腾过生日都不带她去王家，根本没人见过她。你能想象王夫人给她找卫若兰这样的吗？
我很同意贾府贪了她的钱又巴不得她死的观点。只有宝玉，贾母真心待她，所以紫鹃很怕贾母撑不久。
宝黛是true love，他们都是比较出世的人。薛再好也没用，她跟宝玉根本不是一路人，她竟然看不清这点，也可能她再也找不到更好的了。
xiaoxibao 发表于 11/1/2016 2:02:01 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73184859#73184859]
史湘云不会看人非常明显，不能光看她说的。书上写了史侯府经济情况不好，不用针线上的人，所有女眷都是一起做针线的，不是光虐待她。她羡慕贾府轻松奢侈，不看本质，不考虑实际情况。史湘云跟南安太妃什么的都很熟，说明他婶婶是经常带她出门交际的，而且最后给她找了卫若兰做女婿，也是年龄相当的高富帅，可见尽到了责任。后来卫早死也是意外，不可预估。就算没太照顾到她的心里健康，也不是恶人。她到处去说她叔婶待她不好，人家当然不高兴。湘云跟黛玉因为戏子闹矛盾，明明是她的错，都推给别人。你看她说的那些话就知道其实她也很敏感，只不过包了一层开朗的皮。宝钗很会看人，所以一点细节关心就俘获了她的心。后面每次都是她跳出来为难黛玉，黛玉从没跟她计较过。
你看林黛玉，贾母年老不动窝，她整本书进了贾府就出过一次门，去打蘸。王夫人就算不想她嫁宝玉，也不替她将来考虑，连王子腾过生日都不带她去王家，根本没人见过她。你能想象王夫人给她找卫若兰这样的吗？
我很同意贾府贪了她的钱又巴不得她死的观点。只有宝玉，贾母真心待她，所以紫鹃很怕贾母撑不久。
宝黛是true love，他们都是比较出世的人。薛再好也没用，她跟宝玉根本不是一路人，她竟然看不清这点，也可能她再也找不到更好的了。
xiaoxibao 发表于 11/1/2016 2:02:01 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73184859#73184859]
这段史湘云的分析好有见地！湘云虽然是个好孩子，但是她真是个缺乏情商的孩子。。。看问题看不到本质，经常被人当炮使。
贾母黛玉都明白她这样的心性，知道她这样的性子在大家族里面注定是没前途的，所以，才会这般怜爱她，包容她！
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她们说宝钗是绿茶。
我觉得不是。宝钗身世也可怜。总之红楼梦的女子都是薄命司里的人物。她父亲早逝，哥哥是个混球，母亲一味宠着哥哥，她很被动的。她虽然心底不错，毕竟是封建社会出生的小姐，总也要遵循当时的社会制度，文化制度。她在自己力所能及的范围，帮助别人，不为难别人，人很厚道的。尤其比对王熙凤。
宝钗很懂得人情世故。在贾府，她们单独住，自己出钱，稍稍给自己留了脸面。但是，说到底，是贾府的客人，自己没有正经的住处。她也算不卑不亢。尤其是有一个薛蟠这样的兄长，不但帮不了家里，还给家里带来非常多的麻烦。薛家也是缺钱。尤其父亲早亡，生意不好做，兄长不肖，要维持以前的生意谈何容易。她们家很需要贾家的帮助。
宝钗也是很用心的为母亲分担，想要撑起这个家，无奈女儿身，她能做的实在有限。尽管如此，她心态还是好的，不卑不亢，大事沉稳，小事细心。她跟王夫人的关系很微妙。王夫人是她们母女在贾家做客的唯一借口。也算是仗着王夫人和薛夫人的姐妹感情才能落脚贾府。王夫人是夫人，对丫鬟有绝对的处置权，她作为晚辈，作为客人，有什么立场说任何话？不要说她，连贾老妇人也不会说任何话。而她劝慰王夫人，使得事态不扩大，不是很好的处理方式吗？比那些恨不得火上浇油，自己好从中得利的人好多了吧。
因为身份的关系，宝钗对贾府的事情能够少管尽量少管。几乎很少随意评论人或者事情。同时，因为是客人，不是正主，总也要对人和善，不让人讨厌。其实，字里行间看得出，宝钗对自己丫鬟还是管的很严的。不是她不会发火，而是对贾府的人，她不方便如何罢了。尽管如此，她在能力范围内，还是帮助过很多人的，包括史湘云，还有一些丫鬟。她对宝玉是有爱护之情的。对黛玉的小心思也很了解。同时也护着黛玉。黛玉是从心里佩服宝钗的。宝钗对宝玉有一点好感，但是绝对不足以让她不择手段。宝钗在乎的是如何撑起这个家。所以，对于未来的另一半只要对家族有利，母亲和哥哥做主，她都可以配合的。
如果说，曹雪芹确实要把宝钗配给宝玉，那也跟宝钗本人无关，应该是王夫人的心思。因为王夫人需要培养自己的势力。给宝玉找一个自己人，对她是有好处的。贾家和薛家的利益本来就融合在一起的，薛妇人也不会反对。贾母对于宝钗的态度其实是模棱两可的。主要还是王夫人的关系。贾母不希望王夫人做大。她需要平衡贾府的势力。所以，对宝钗多有防范之心。而宝钗也感觉得出来，所以她对宝玉还是保持一定距离的，不想让老妇人讨厌。这点，老妇人感觉得出来，才会感叹，宝钗懂事。
扶苏 发表于 11/1/2016 2:37:06 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73185371#73185371]
我觉得不是。宝钗身世也可怜。总之红楼梦的女子都是薄命司里的人物。她父亲早逝，哥哥是个混球，母亲一味宠着哥哥，她很被动的。她虽然心底不错，毕竟是封建社会出生的小姐，总也要遵循当时的社会制度，文化制度。她在自己力所能及的范围，帮助别人，不为难别人，人很厚道的。尤其比对王熙凤。
宝钗很懂得人情世故。在贾府，她们单独住，自己出钱，稍稍给自己留了脸面。但是，说到底，是贾府的客人，自己没有正经的住处。她也算不卑不亢。尤其是有一个薛蟠这样的兄长，不但帮不了家里，还给家里带来非常多的麻烦。薛家也是缺钱。尤其父亲早亡，生意不好做，兄长不肖，要维持以前的生意谈何容易。她们家很需要贾家的帮助。
宝钗也是很用心的为母亲分担，想要撑起这个家，无奈女儿身，她能做的实在有限。尽管如此，她心态还是好的，不卑不亢，大事沉稳，小事细心。她跟王夫人的关系很微妙。王夫人是她们母女在贾家做客的唯一借口。也算是仗着王夫人和薛夫人的姐妹感情才能落脚贾府。王夫人是夫人，对丫鬟有绝对的处置权，她作为晚辈，作为客人，有什么立场说任何话？不要说她，连贾老妇人也不会说任何话。而她劝慰王夫人，使得事态不扩大，不是很好的处理方式吗？比那些恨不得火上浇油，自己好从中得利的人好多了吧。
因为身份的关系，宝钗对贾府的事情能够少管尽量少管。几乎很少随意评论人或者事情。同时，因为是客人，不是正主，总也要对人和善，不让人讨厌。其实，字里行间看得出，宝钗对自己丫鬟还是管的很严的。不是她不会发火，而是对贾府的人，她不方便如何罢了。尽管如此，她在能力范围内，还是帮助过很多人的，包括史湘云，还有一些丫鬟。她对宝玉是有爱护之情的。对黛玉的小心思也很了解。同时也护着黛玉。黛玉是从心里佩服宝钗的。宝钗对宝玉有一点好感，但是绝对不足以让她不择手段。宝钗在乎的是如何撑起这个家。所以，对于未来的另一半只要对家族有利，母亲和哥哥做主，她都可以配合的。
如果说，曹雪芹确实要把宝钗配给宝玉，那也跟宝钗本人无关，应该是王夫人的心思。因为王夫人需要培养自己的势力。给宝玉找一个自己人，对她是有好处的。贾家和薛家的利益本来就融合在一起的，薛妇人也不会反对。贾母对于宝钗的态度其实是模棱两可的。主要还是王夫人的关系。贾母不希望王夫人做大。她需要平衡贾府的势力。所以，对宝钗多有防范之心。而宝钗也感觉得出来，所以她对宝玉还是保持一定距离的，不想让老妇人讨厌。这点，老妇人感觉得出来，才会感叹，宝钗懂事。
扶苏 发表于 11/1/2016 2:37:06 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73185371#73185371]
这段对宝钗的分析很棒！宝钗有宝钗的不容易，她就是一个入世的一心一意顾家顾父母的好女孩！
曹大师自己的身世就足以证明，他的那只笔之所以会成为神来之笔，恰恰是因为他笔下的人物已经超越了好坏对错的形式，他只是用绝对写实的方式把人世间的曲曲弯弯放在读者面前。。。因此，他笔下的人物因为真实，所以，每一个人物都那么美好！
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到底了
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