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我真的没体会到宝钗出身不好，所以小心翼翼啊教养良好，家里富裕：上好的人参可以随便吃，房子随便买----注意，薛姨妈后来是要给柳湘莲买房子娶媳妇的啊
宝钗这个人会做人，圆通。我不觉得这可以推出她出身不好……
菠萝酥 发表于 11/2/2016 3:40:24 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73197095#73197095]
宝钗这个人会做人，圆通。我不觉得这可以推出她出身不好……
菠萝酥 发表于 11/2/2016 3:40:24 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73197095#73197095]
在古代，哪怕是明清，商人地位已经有所提高，有钱和有社会地位还是不一样的。中国历来是官本位社会体制，以前的士农工商不是随便说说的。不能完全用我们现在一切向钱看的社会标准看。
每次看到电视剧粉说，陈就是书里走出来的林黛玉，我都想问，你真的好好看过书吗？（不过最后都没敢问）
风信子~ 发表于 11/2/2016 4:22:56 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73197620#73197620]
风信子~ 发表于 11/2/2016 4:22:56 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73197620#73197620]
我觉得陈晓旭是画里走出来的黛玉。至于书里，我觉得世界上并不存在这种女子
搁现在，她那点病能把人早早拖死？又不是买不起医保
风信子~ 发表于 11/2/2016 2:56:10 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73196549#73196549]
风信子~ 发表于 11/2/2016 2:56:10 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73196549#73196549]
好歹黛玉也是大脚的，穿个鹿皮靴子到处走。
人都有私心，但要有底线。想嫁宝玉不是问题，靠本事来争啊。可是宝钗嫁祸黛玉，袭人嫁祸晴雯，这两人没有底线。是会害人的。在她们那个位置，我觉得就是个坏。这种人无论同事朋友都是能避就避。碰有利害帮是好人，不帮也是能理解，但绝大多数人都不会设陷阱害人的。
Confuse 发表于 11/2/2016 3:36:28 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73197055#73197055]
你这是用现代人的生活来看古人了。古代女子靠什么本事？如果能靠本事争自己的命运，书里的女子们就不会悲剧了
请问楼上的曹公书里哪里提到林家的钱被賈链和凤姐私吞了？真不记得哪里有说到，如果是后四十回高鹗写的那我就不追究了。
如果黛玉真的嫁了宝玉，就宝玉那多情的性子，婚后能融洽么？万一黛玉不好生养，矛盾更是多。。。
请问楼上的曹公书里哪里提到林家的钱被賈链和凤姐私吞了？真不记得哪里有说到，如果是后四十回高鹗写的那我就不追究了。
unexpectedgift 发表于 11/2/2016 5:34:16 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73198449#73198449]
unexpectedgift 发表于 11/2/2016 5:34:16 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73198449#73198449]
就是推论，没有实说，也不能说是给连二爷跟凤姐吞得。八十回里，贾连和凤姐说起家里没钱不够用，感叹什么时候能够再来个几百万两银子就好了。纵观前八十回，从没写到贾连有什么机会拿到几百万两银子的巨款的时候。唯一可能是送林妹妹回家奔丧。林家是豪门，林老爷又是盐官巨有钱的肥差，家财肯定不少。虽然不见得把钱全留给黛玉，应该会留些给宗族，但嫡系已经没人了，林老爷肯定会给孤女留下很多做嫁妆。黛玉妈妈当年在贾家的时候排场极大千娇百宠得叫王夫人嫉妒，出嫁的嫁妆肯定少不了，应该也是全留给黛玉嫁妆的。黛玉是女孩子，出嫁前不能自己动嫁妆的，所以应该是贾府帮她接管。那么陪她去奔丧的贾连就是这笔财产的直接经手人。贾连从中贪点有可能，但不会有这个胆子跟凤姐全吞了，因为贾母对此肯定肠儿清。贾连后来感叹这个，一个说明曾经有过这么笔巨款，而且巨款确实帮到了他们的处境，但是感叹的时候巨款已经没什么了。那巨款花哪儿去了，黛玉奔丧回来后贾府就展开了轰轰烈烈的建园子省亲大活动。贾府是早就一代不如一代的，没有一个实权官职，元妃也没子女，所以家里老本是败得差不多了，还能办这么大的省亲很可能就是挪用了黛玉的嫁妆，这样跟贾连的话就能对上说通了。挪用钱不是贾连和凤姐就能完全做主的，也有贾母的默许，之所以贾家敢这么做，很可能是跟林老爷有共识把黛玉嫁入贾家。
这个写的这么隐晦，很可能跟曹改来删去有关。可能原来写的明确些，后来胭脂斋什么的批评他不要写太多长辈不好的事情就删了，但贾连那句话却漏删了。
我真的没体会到宝钗出身不好，所以小心翼翼啊教养良好，家里富裕：上好的人参可以随便吃，房子随便买----注意，薛姨妈后来是要给柳湘莲买房子娶媳妇的啊
宝钗这个人会做人，圆通。我不觉得这可以推出她出身不好……
菠萝酥 发表于 11/2/2016 3:40:24 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73197095#73197095]
宝钗这个人会做人，圆通。我不觉得这可以推出她出身不好……
菠萝酥 发表于 11/2/2016 3:40:24 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73197095#73197095]
宝钗会做人，圆通，这是肯定的，单从这一点也不可能推出她出身不好。
我也没说宝钗出身多不好，只是跟黛玉和三春或湘云等人比，确实是最差的呀。紫薇舍人之后，现领皇商之职……商人阶层是一定的。我在隔壁楼也讲过，不大可能薛家是从文官转到皇商的。如果不是罪官祸及后代，文官阶层怎么可能转商人阶层，再没落也就是回乡耕读。转商，那等于自轻自贱了。若说是罪官后代，那又不可能领得到皇商这样的肥差。所以，我觉得薛家最有可能是八旗包衣奴才，不要觉得这个出身低啊，在清朝，汉人能是皇奴，明面上无实权无社会地位，但油水大大滴。
所以宝钗应选公主侍选而非后妃，就很讲得通了。
清虽然是有八旗制度，满蒙汉混杂，社会阶层互相渗透，但大面上，官和商还是壁垒森严的。薛家也只是和王家这样的武将家庭有姻亲，和贾家这样的勋贵是没有实际关系的。
而且红楼里有一节，邢岫烟的当票被湘云翻出来，大家都不晓得是个什么东西，只有宝钗知道，因为她家就开着当铺呢。连薛姨妈也说，这些侯门绣户的小姐们哪里能认得这个呀？可宝钗认得呀，宝钗就不是侯门秀户的大家闺秀，这可是薛姨妈自己承认的。
你回复里其实也很明白了，珍珠如铁金如土，都是说薛家有钱，买人参，买房子，都是不差钱。不能做为有社会地位的证明。而薛蟠打死人，贾雨村一开始是要办他立威的，若薛家真得家门显赫，贾雨村这个老油条傻了吗？薛蟠能脱身，还不是仗着有个舅舅叫王子腾，有个姨妈在贾府当夫人呀！
还有一点，贾母参观完宝钗的屋子，直接就说太素净了不像，不像什么呢？自然是不像大家子里的小姐。贾母还谦虚说自己家的这几个女孩儿虽不能和真正的贵族小姐比，但也还是不错的。这就很驳宝丫头的面子了，其实就是明里暗里表示看不上宝丫头的出身和审美呢。
宝钗心底里是有傲气的，她才华横溢，鲜妍妩媚，怎么就不能被贾母喜欢了呢？所以宝丫头才时时处处小心谨慎，努力迎合贾母的喜好。性格使然也是环境使然呀。好风凭借力，送我上青云，这是宝丫头的志向呀！黛玉这样清贵家庭出来，从不知当票子何物的娇小姐，是不会总想着努力向上的，她本来就已经在云端了呀。
爱宝钗的，自然不会因她出身不是勋贵就看低她。不喜黛玉的，也不会因为她出身高就改观。
咱们只讨论事实，不掺杂评价和个人喜恶哈。
我也没说宝钗出身多不好，只是跟黛玉和三春或湘云等人比，确实是最差的呀。紫薇舍人之后，现领皇商之职……商人阶层是一定的。我在隔壁楼也讲过，不大可能薛家是从文官转到皇商的。如果不是罪官祸及后代，文官阶层怎么可能转商人阶层，再没落也就是回乡耕读。转商，那等于自轻自贱了。若说是罪官后代，那又不可能领得到皇商这样的肥差。所以，我觉得薛家最有可能是八旗包衣奴才，不要觉得这个出身低啊，在清朝，汉人能是皇奴，明面上无实权无社会地位，但油水大大滴。
所以宝钗应选公主侍选而非后妃，就很讲得通了。
清虽然是有八旗制度，满蒙汉混杂，社会阶层互相渗透，但大面上，官和商还是壁垒森严的。薛家也只是和王家这样的武将家庭有姻亲，和贾家这样的勋贵是没有实际关系的。
而且红楼里有一节，邢岫烟的当票被湘云翻出来，大家都不晓得是个什么东西，只有宝钗知道，因为她家就开着当铺呢。连薛姨妈也说，这些侯门绣户的小姐们哪里能认得这个呀？可宝钗认得呀，宝钗就不是侯门秀户的大家闺秀，这可是薛姨妈自己承认的。
你回复里其实也很明白了，珍珠如铁金如土，都是说薛家有钱，买人参，买房子，都是不差钱。不能做为有社会地位的证明。而薛蟠打死人，贾雨村一开始是要办他立威的，若薛家真得家门显赫，贾雨村这个老油条傻了吗？薛蟠能脱身，还不是仗着有个舅舅叫王子腾，有个姨妈在贾府当夫人呀！
还有一点，贾母参观完宝钗的屋子，直接就说太素净了不像，不像什么呢？自然是不像大家子里的小姐。贾母还谦虚说自己家的这几个女孩儿虽不能和真正的贵族小姐比，但也还是不错的。这就很驳宝丫头的面子了，其实就是明里暗里表示看不上宝丫头的出身和审美呢。
宝钗心底里是有傲气的，她才华横溢，鲜妍妩媚，怎么就不能被贾母喜欢了呢？所以宝丫头才时时处处小心谨慎，努力迎合贾母的喜好。性格使然也是环境使然呀。好风凭借力，送我上青云，这是宝丫头的志向呀！黛玉这样清贵家庭出来，从不知当票子何物的娇小姐，是不会总想着努力向上的，她本来就已经在云端了呀。
爱宝钗的，自然不会因她出身不是勋贵就看低她。不喜黛玉的，也不会因为她出身高就改观。
咱们只讨论事实，不掺杂评价和个人喜恶哈。
宝钗会做人，圆通，这是肯定的，单从这一点也不可能推出她出身不好。
我也没说宝钗出身多不好，只是跟黛玉和三春或湘云等人比，确实是最差的呀。紫薇舍人之后，现领皇商之职……商人阶层是一定的。我在隔壁楼也讲过，不大可能薛家是从文官转到皇商的。如果不是罪官祸及后代，文官阶层怎么可能转商人阶层，再没落也就是回乡耕读。转商，那等于自轻自贱了。若说是罪官后代，那又不可能领得到皇商这样的肥差。所以，我觉得薛家最有可能是八旗包衣奴才，不要觉得这个出身低啊，在清朝，汉人能是皇奴，明面上无实权无社会地位，但油水大大滴。
所以宝钗应选公主侍选而非后妃，就很讲得通了。
清虽然是有八旗制度，满蒙汉混杂，社会阶层互相渗透，但大面上，官和商还是壁垒森严的。薛家也只是和王家这样的武将家庭有姻亲，和贾家这样的勋贵是没有实际关系的。
而且红楼里有一节，邢岫烟的当票被湘云翻出来，大家都不晓得是个什么东西，只有宝钗知道，因为她家就开着当铺呢。连薛姨妈也说，这些侯门绣户的小姐们哪里能认得这个呀？可宝钗认得呀，宝钗就不是侯门秀户的大家闺秀，这可是薛姨妈自己承认的。
你回复里其实也很明白了，珍珠如铁金如土，都是说薛家有钱，买人参，买房子，都是不差钱。不能做为有社会地位的证明。而薛蟠打死人，贾雨村一开始是要办他立威的，若薛家真得家门显赫，贾雨村这个老油条傻了吗？薛蟠能脱身，还不是仗着有个舅舅叫王子腾，有个姨妈在贾府当夫人呀！
还有一点，贾母参观完宝钗的屋子，直接就说太素净了不像，不像什么呢？自然是不像大家子里的小姐。贾母还谦虚说自己家的这几个女孩儿虽不能和真正的贵族小姐比，但也还是不错的。这就很驳宝丫头的面子了，其实就是明里暗里表示看不上宝丫头的出身和审美呢。
宝钗心底里是有傲气的，她才华横溢，鲜妍妩媚，怎么就不能被贾母喜欢了呢？所以宝丫头才时时处处小心谨慎，努力迎合贾母的喜好。性格使然也是环境使然呀。好风凭借力，送我上青云，这是宝丫头的志向呀！黛玉这样清贵家庭出来，从不知当票子何物的娇小姐，是不会总想着努力向上的，她本来就已经在云端了呀。
爱宝钗的，自然不会因她出身不是勋贵就看低她。不喜黛玉的，也不会因为她出身高就改观。
咱们只讨论事实，不掺杂评价和个人喜恶哈。
cristal2011 发表于 11/2/2016 6:18:12 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73198876#73198876]
我也没说宝钗出身多不好，只是跟黛玉和三春或湘云等人比，确实是最差的呀。紫薇舍人之后，现领皇商之职……商人阶层是一定的。我在隔壁楼也讲过，不大可能薛家是从文官转到皇商的。如果不是罪官祸及后代，文官阶层怎么可能转商人阶层，再没落也就是回乡耕读。转商，那等于自轻自贱了。若说是罪官后代，那又不可能领得到皇商这样的肥差。所以，我觉得薛家最有可能是八旗包衣奴才，不要觉得这个出身低啊，在清朝，汉人能是皇奴，明面上无实权无社会地位，但油水大大滴。
所以宝钗应选公主侍选而非后妃，就很讲得通了。
清虽然是有八旗制度，满蒙汉混杂，社会阶层互相渗透，但大面上，官和商还是壁垒森严的。薛家也只是和王家这样的武将家庭有姻亲，和贾家这样的勋贵是没有实际关系的。
而且红楼里有一节，邢岫烟的当票被湘云翻出来，大家都不晓得是个什么东西，只有宝钗知道，因为她家就开着当铺呢。连薛姨妈也说，这些侯门绣户的小姐们哪里能认得这个呀？可宝钗认得呀，宝钗就不是侯门秀户的大家闺秀，这可是薛姨妈自己承认的。
你回复里其实也很明白了，珍珠如铁金如土，都是说薛家有钱，买人参，买房子，都是不差钱。不能做为有社会地位的证明。而薛蟠打死人，贾雨村一开始是要办他立威的，若薛家真得家门显赫，贾雨村这个老油条傻了吗？薛蟠能脱身，还不是仗着有个舅舅叫王子腾，有个姨妈在贾府当夫人呀！
还有一点，贾母参观完宝钗的屋子，直接就说太素净了不像，不像什么呢？自然是不像大家子里的小姐。贾母还谦虚说自己家的这几个女孩儿虽不能和真正的贵族小姐比，但也还是不错的。这就很驳宝丫头的面子了，其实就是明里暗里表示看不上宝丫头的出身和审美呢。
宝钗心底里是有傲气的，她才华横溢，鲜妍妩媚，怎么就不能被贾母喜欢了呢？所以宝丫头才时时处处小心谨慎，努力迎合贾母的喜好。性格使然也是环境使然呀。好风凭借力，送我上青云，这是宝丫头的志向呀！黛玉这样清贵家庭出来，从不知当票子何物的娇小姐，是不会总想着努力向上的，她本来就已经在云端了呀。
爱宝钗的，自然不会因她出身不是勋贵就看低她。不喜黛玉的，也不会因为她出身高就改观。
咱们只讨论事实，不掺杂评价和个人喜恶哈。
cristal2011 发表于 11/2/2016 6:18:12 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73198876#73198876]
MM说的真好。很喜欢这样的长篇大讨论。
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如果黛玉真的嫁了宝玉，就宝玉那多情的性子，婚后能融洽么？万一黛玉不好生养，矛盾更是多。。。
coeur 发表于 11/2/2016 5:45:43 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73198581#73198581]
coeur 发表于 11/2/2016 5:45:43 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2084903&postid=73198581#73198581]
别想婚后柴米油盐啊。曹雪芹说女人嫁了就变鱼眼珠子了。黛玉应该也逃不过去。
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到底了
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