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Huaren
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韵外之致

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2015-05-10 17:20:51

其实薛蟠长得不丑的,书里有一段说到夏金桂娘家人见到薛蟠,喜欢得不得了,可见长相不错的
silvermoon 发表于 5/10/2015 12:29:58 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1825427&postid=67391147#67391147]

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记得这一段,还是香菱说的,好像是“那老太太看到你哥哥又长的这个样子,如何如何欢喜,又叫女儿出来相见”,可是贾宝玉又说过薛蝌长的好,比薛蟠更像宝钗的嫡亲兄弟,所以,估计薛蟠应该不能算很丑吧。而且,薛蟠后来和柳湘莲的友情还挺让我感动的,包括贾琏,说是荒淫糊涂吧,也有些事做出来反而是有情有义的
Huaren
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豆豆君

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2015-05-10 17:23:53


你的高见让我想起了80年代文革刚结束时的文艺期刊,无论是红楼的还是对Hamlet。哈哈~封建社会吃人的阶级论更让我回到了小学时代。。。

除了说他三观那个,我也说了随口开个玩笑,其他的我保留我的意见。
我一开始的评论也没让你去重读书啊,是你先让我去重读的,要说求同存异,我看你度量也不行啊




Papyrus 发表于 5/10/2015 4:41:04 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1825427&postid=67393273#67393273]

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封建社会吃人就回到小学时代了吗?我觉得红楼梦富丽堂皇之下,每个女子的悲剧都诉说着这个事实……
我的理解,女儿水做的时候就是最纯真的看人只看人本性,不看阶级的时候,对生命对美有着最本真的热爱,对下人也有着同情。当把阶级和钱财看的越来越重,阖府上下一双富贵眼,忽略了生命的热爱,就是死鱼眼珠了。
男儿从小就接受仕途经济的教育,对阶级之分接受的很自然,而且本来同情之类的感情就少得多,所以宝玉看来都是泥做的;女儿原是好得多的,出嫁之后经受现实折磨,对人不再有同情心,本来身为弱者却还要去欺负更弱者,这才是变成了死鱼眼珠子。
Huaren
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韵外之致

只看他

2015-05-10 17:26:36

同意对宝玉评论。薛蟠真不错,不顾宝钗脸面,说她想嫁宝玉那段,说得很过瘾。贾琏也不错。一直惦记着为三姐报仇。凤姐问宝钗生日怎么过,没心机的说,林妹妹怎么办,就也怎么弄呗。

luckylife 发表于 5/10/2015 4:43:13 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1825427&postid=67393296#67393296]

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对啊,还有抢石呆子的扇子那里,说贾雨村为了几把破扇子弄得人家破人亡,还是很有几分骨气的。另外,贾赦这个人虽然好色无耻,但也有个地方让人觉得挺有人情味的,凤姐和宝玉被马道婆下了蛊的时候,贾政都放弃了,就贾赦还忙前忙后找人看病驱魔,也不算十足坏人了吧
Huaren
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Papyrus

只看他

2015-05-10 17:34:04

封建社会吃人就回到小学时代了吗?我觉得红楼梦富丽堂皇之下,每个女子的悲剧都诉说着这个事实……
我的理解,女儿水做的时候就是最纯真的看人只看人本性,不看阶级的时候,对生命对美有着最本真的热爱,对下人也有着同情。当把阶级和钱财看的越来越重,阖府上下一双富贵眼,忽略了生命的热爱,就是死鱼眼珠了。
男儿从小就接受仕途经济的教育,对阶级之分接受的很自然,而且本来同情之类的感情就少得多,所以宝玉看来都是泥做的;女儿原是好得多的,出嫁之后经受现实折磨,对人不再有同情心,本来身为弱者却还要去欺负更弱者,这才是变成了死鱼眼珠子。

豆豆君 发表于 5/10/2015 5:23:53 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1825427&postid=67393691#67393691]

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用阶级解读文学作品本来就是一种很粗暴简单的方式,这才是我觉得是国内中小学语文解读的风格。

你说的红字,我一直不太理解,真心的。

都说晴雯也是想做姨娘的,对小丫头也是很彪悍的,这时候算不算真善美?还有司棋啥的,深谙下人之间的明争暗斗,欺负小丫头,看着我都触目惊心啊。袭人啥的,更不用说了。这不都是贾宝玉眼中的水做的骨肉咩。。。用阶级论说,她们悲剧是封建社会造成的,但她们不也利用这个阶级在欺压别人末。。。所以前面那个妹子说的,结婚前后女人会变,我不认同,本质是不可能有大变化的。

红楼梦里丫头们最不错的就是紫鹃了
Huaren
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韵外之致

只看他

2015-05-10 17:34:46

封建社会吃人就回到小学时代了吗?我觉得红楼梦富丽堂皇之下,每个女子的悲剧都诉说着这个事实……
我的理解,女儿水做的时候就是最纯真的看人只看人本性,不看阶级的时候,对生命对美有着最本真的热爱,对下人也有着同情。当把阶级和钱财看的越来越重,阖府上下一双富贵眼,忽略了生命的热爱,就是死鱼眼珠了。
男儿从小就接受仕途经济的教育,对阶级之分接受的很自然,而且本来同情之类的感情就少得多,所以宝玉看来都是泥做的;女儿原是好得多的,出嫁之后经受现实折磨,对人不再有同情心,本来身为弱者却还要去欺负更弱者,这才是变成了死鱼眼珠子。

豆豆君 发表于 5/10/2015 5:23:53 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1825427&postid=67393691#67393691]

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纯粹讨论一下这句话哈”女儿水做的时候就是最纯真的看人只看人本性,不看阶级的时候,对生命对美有着最本真的热爱,对下人也有着同情“,按照贾宝玉的分类,女儿没出嫁前是水做的,嫁了臭男人沾染了臭气就变死鱼眼珠子了。可是,像宝钗,探春,惜春都是没出阁的小姐,哪个看人不看阶级,哪个对下人充满同情啊?老太太嫁人几十年了吧,对生命不是一样充满热情,对下人也算是宽厚有德的吧?
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zhiye333

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2015-05-10 17:34:49

薛蟠长得丑是大部分人脑补的。作者从来没说他长得丑,从来没说他长得胖,从来没说过他身形不好什么的
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Papyrus

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2015-05-10 17:38:22

薛蟠长得丑是大部分人脑补的。作者从来没说他长得丑,从来没说他长得胖,从来没说过他身形不好什么的
zhiye333 发表于 5/10/2015 5:34:49 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1825427&postid=67393784#67393784]

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脸谱化害死人啊!哈哈
按理说要是喜欢男色,应该自己也不能太丑
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Papyrus

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2015-05-10 17:39:04


纯粹讨论一下这句话哈”女儿水做的时候就是最纯真的看人只看人本性,不看阶级的时候,对生命对美有着最本真的热爱,对下人也有着同情“,按照贾宝玉的分类,女儿没出嫁前是水做的,嫁了臭男人沾染了臭气就变死鱼眼珠子了。可是,像宝钗,探春,惜春都是没出阁的小姐,哪个看人不看阶级,哪个对下人充满同情啊?老太太嫁人几十年了吧,对生命不是一样充满热情,对下人也算是宽厚有德的吧?


韵外之致 发表于 5/10/2015 5:34:46 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1825427&postid=67393783#67393783]

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rerere
我觉得从人性的角度来讨论更合适,本来老曹估计也没想把红楼梦给写成家春秋。。。
Huaren
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2015-05-10 17:49:42

两人都花痴美女,都好龙阳之兴,多次争抢同志,都没什么上进心,两人还经常一起喝花酒,薛蟠强抢过香菱,贾宝玉也害死过金钏。
因为贾宝玉长得好,讲话又风雅,所以做什么都觉得还行了@__@




冰兰 发表于 5/10/2015 10:33:44 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1825427&postid=67390431#67390431]

[/url]
呆霸王蛮横无理,强抢民女,龌龊不堪。宝玉起码对院子里的姐妹是真心尊重爱护的。
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Huaren
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luoluorene

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2015-05-10 17:52:17

有文化和没文化差别还小吗,而且宝玉的定位和灵魂是情种,喜怒哀乐生死爱欲都是为情,薛蟠是为欲,欺男霸女打人娶妻,都是为一时之欲,他俩根子上就南辕北辙。他俩也就只有出身类似,生活环境,性情,观念,哪有一样的地方。楼主,多看两遍书吧
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