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Huaren
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扶苏

只看他

2016-11-02 14:05:36

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195459#73195459]62楼菠萝酥的帖子[/url]

凤姐是当家人,是嫂子,不也没说出来。何况凤姐经常拿宝黛逗乐。湘云是什么身份,亲戚家的小姐说话这么不走心,怎么不见她说别人,三春不管好坏事儿,怎么不见湘云大咧咧地随意说呢,因为黛玉孤零零没人可靠。住黛玉那里是因为潇湘馆比三春那里从小姐到丫鬟人都善良,住着舒服。按亲戚关系,湘云应该是和三春最亲近才对。也不是说湘云不好,就是觉得娇憨是表相,实际和宝钗探春差不多。
Viviennedd 发表于 11/2/2016 1:59:15 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195702#73195702]

[/url]
王熙凤是借刀杀人的第一把好手。她说的话能是废话?她看人也非常厉害,不然不会年纪轻轻做了当家奶奶。

王熙凤这么比,自然是要压黛玉一头。因为是长辈,说的也有技巧,黛玉只能当玩笑话。可是湘云冲口而出,等于帮王熙凤做实了黛玉像戏子的话。很多地方看的出来,王熙凤对黛玉不友善。忌惮于老夫人,表面客气而已。黛玉也很清楚。所以,说话,做事非常谨慎。刚到贾府就知道不多走一步,不多说一句。
Huaren
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sunnypotato

只看他

2016-11-02 14:08:28

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195459#73195459]62楼菠萝酥的帖子[/url]

凤姐是当家人,是嫂子,不也没说出来。何况凤姐经常拿宝黛逗乐。湘云是什么身份,亲戚家的小姐说话这么不走心,怎么不见她说别人,三春不管好坏事儿,怎么不见湘云大咧咧地随意说呢,因为黛玉孤零零没人可靠。住黛玉那里是因为潇湘馆比三春那里从小姐到丫鬟人都善良,住着舒服。按亲戚关系,湘云应该是和三春最亲近才对。也不是说湘云不好,就是觉得娇憨是表相,实际和宝钗探春差不多。
Viviennedd 发表于 11/2/2016 1:59:15 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195702#73195702]

[/url]
湘云按年龄算,应该还是个小孩子,应该和惜春差不多。抄检大观园的时候就说惜春年纪小,吓到了。所以湘云也没有多大。加上没有亲生父母在身边管教,言语行为是比较粗的,书里也写了她大口吃肉,还醉卧青石。她喜欢把好恶都说在嘴上。宝姐姐看着温柔明理,拉拢她一下,她就觉得宝姐姐好,就像小孩子,给块糖,嘴就甜了。黛玉相比之下,就不那么好亲近。到后来她还是和黛玉走到一起了。按照小孩子的逻辑很好理解。
Huaren
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只看楼主

2016-11-02 14:09:07

红楼梦的坑必须跳~

我一直觉得宝钗的真正问题在于她心里其实是瞧不起宝玉的,而宝玉也知道这一点,所以这场婚姻悲剧了。看这一段:
宝钗道:“还是我送你个号罢,有最俗的一个号,却于你最当:天下难得的是富贵,又难得的是闲散,这两样再不能兼,不想你兼有了,就叫你 ‘富贵闲人’也罢了。”

以宝钗的性格来看,她理想的丈夫应该是儒家的典范,在红楼梦里,贾政或贾兰也许比较接近。我一直觉得下面这首判词, “可怜辜负好韶光,于国于家无望”很可能就是宝钗对宝玉的真正看法。

无故寻愁觅恨,有时似傻如狂。纵然生得好皮囊,腹内原来草莽。 潦倒不通事务,愚顽怕读文章。行为偏僻性乖张,那管世人诽谤!
富贵不知乐业,贫穷难耐凄凉。可怜辜负好韶光,于国于家无望。 天下无能第一,古今不肖无双。寄言纨绔与膏粱:莫效此儿形状!

贾家败落,姐姐妹妹风流云散,宝玉痛断肝肠,在宝钗眼里说不定只是“贫穷难耐凄凉”。所以宝玉说她冷,山中高士,见解固然高明,却像冰雪般寒冷,连香气都给写成冷香。但是高鄂喜欢她,所以后四十回看着总觉得各种不对劲。



一年明月 发表于 11/2/2016 1:30:55 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73191863#73191863]

[/url]

哈哈,感谢MM把这两首《西江月》贴出来,现在再看这两词批得虽有些尖刻(特别是第二首)但着实也很恳切。宝玉痴傻顽劣,的确该狠狠批一批。

我觉得宝钗对宝玉谈不上尊重敬仰,但“瞧不起”可能也稍过了,或许恨其不争是有的。我觉得宝钗一开始对宝玉大概也跟对湘云、黛玉是差不多的,在几个小姊妹里宝钗序齿最大,所以她用姐姐怜爱弟妹的心去爱护贾府里几个姐妹包括宝玉,更时时谨记自己为长的身份,故对几个小的时有敦训教导之辞,这大概也符合儒家操守吧。

但坦白说,自从看到通灵宝玉上的镌刻,在比对自己金锁上的小字之后,宝钗心里对宝玉开始另眼相待也是可能的。不要说当时她的生存环境里仅有一个男子,还长得如宝似玉,就是拿到我们现在普通人的生活圈子里,在自己情感经历还是空白的时候,忽然发现有个人拿出一块玉,玉上的字和自己从小带着的金锁上的字是一对儿,还有和尚的一席话,估计大部分人都会对眼前这个持玉者心有所动的。小说前面很长一部分宝钗的身份是待选秀女,所以要说对宝玉有私情仿佛不太可能,以她的心性,就算有些好感也会尽量克制的。但宝钗对宝玉好也是真的,看她帮着袭人给宝玉绣鸳鸯肚兜儿,还有宝玉挨打那一回,还是情真意切的。

说宝钗“冷”,这是书里一直贯穿的意象。我的理解是,儒家其实是较完善的一套情绪管理系统,慎独、絜矩等思想都旨在自持自省、 审己度人以达到人与人相处的和谐平衡。儒、释、道都有其哲学理念,最后倒有些殊途同归的地方,比如老子“天地不仁以万物为刍狗”,佛家“诸法空相”,儒士也以“不以物喜,不以己悲”自勉。系统地进入一个哲学思想体系之后也许人真的能跳脱出一己好恶,更着眼在人生、家国、社会更抽象、普遍的发展规律了。当然以宝钗的年龄尚不到这样的境界,但她的确比同龄的其他人更成熟自律,也更心向儒家经典一些。要说“冷”,我觉得贾政才是冷到骨子里了吧。
Huaren
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菠萝酥

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2016-11-02 14:10:15

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195459#73195459]62楼菠萝酥的帖子[/url]

凤姐是当家人,是嫂子,不也没说出来。何况凤姐经常拿宝黛逗乐。湘云是什么身份,亲戚家的小姐说话这么不走心,怎么不见她说别人,三春不管好坏事儿,怎么不见湘云大咧咧地随意说呢,因为黛玉孤零零没人可靠。住黛玉那里是因为潇湘馆比三春那里从小姐到丫鬟人都善良,住着舒服。按亲戚关系,湘云应该是和三春最亲近才对。也不是说湘云不好,就是觉得娇憨是表相,实际和宝钗探春差不多。
Viviennedd 发表于 11/2/2016 1:59:15 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195702#73195702]

[/url]
只能说大家理解不同。
我读到的曹公对湘云自始至终都是欣赏的态度,连抽到的签都是苏轼的 只恐夜深花睡去。
至于为什么没说三春,因为三春不是主角啊……
黛玉主角,心思细腻敏感,又受宝玉关注最多,说的是她,才有戏剧冲突
在黛玉来之前,湘云肯定是和老太太一起住的。黛玉来了之后,和黛玉一起住很正常吧。
至于你说湘云妒忌黛玉,我真没看出来。我没觉得湘云想要嫁给宝玉or 独占宝玉
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只看楼主

2016-11-02 14:11:01


喜欢,但绝对不是她要嫁的人,不是她心里的良配,她哥哥那么不争气,家里全靠她撑着,怎么可能再找个不靠谱的,自然是找个能撑起家的男人嫁,也能帮她撑住看着就要破落的娘家。

这段是让薛宝钗开始被金玉良缘的这个说法触动,让她认命嫁给宝玉做铺垫。




shijiezhenmeihao 发表于 11/2/2016 12:52:04 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73194805#73194805]

[/url]


是啊,宝钗一心关切贾、薛两个家族的命运,其实也挺难的。
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菠萝酥

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2016-11-02 14:13:51

湘云没在背后说过黛玉坏话吗?
FanHua 发表于 11/2/2016 2:05:14 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195782#73195782]

[/url]
你是说小丑事件之后,湘云闹着要走,宝玉去解释,湘云说的那番话吗?
真没觉得那是故意在说坏话,or 挑拨离间
一个小孩子,又在气头上
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sunnypotato

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2016-11-02 14:15:22

只能说大家理解不同。
我读到的曹公对湘云自始至终都是欣赏的态度,连抽到的签都是苏轼的 只恐夜深花睡去。
至于为什么没说三春,因为三春不是主角啊……
黛玉主角,心思细腻敏感,又受宝玉关注最多,说的是她,才有戏剧冲突
在黛玉来之前,湘云肯定是和老太太一起住的。黛玉来了之后,和黛玉一起住很正常吧。
至于你说湘云妒忌黛玉,我真没看出来。我没觉得湘云想要嫁给宝玉or 独占宝玉


菠萝酥 发表于 11/2/2016 2:10:15 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195854#73195854]

[/url]
我觉得唯一对宝玉有真正的爱情,真正想对宝玉托付终身的,就是黛玉。想想红楼梦的时代啊,女子都是靠家里说媒的。黛玉因为不是凡人,所以有这个心思。园子里其他的女孩子只能期盼家里给说个门当户对的亲事。哪怕是宝钗,我觉得也是王夫人薛夫人有这个想法之后,才动的心思,而且是心思,不是感情。她也未必看不起宝玉。于她,宝玉毕竟是他们在一个园子里长大的,总好过加一个未曾谋面的陌生人。
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菠萝酥

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2016-11-02 14:15:49

王熙凤是借刀杀人的第一把好手。她说的话能是废话?她看人也非常厉害,不然不会年纪轻轻做了当家奶奶。

王熙凤这么比,自然是要压黛玉一头。因为是长辈,说的也有技巧,黛玉只能当玩笑话。可是湘云冲口而出,等于帮王熙凤做实了黛玉像戏子的话。很多地方看的出来,王熙凤对黛玉不友善。忌惮于老夫人,表面客气而已。黛玉也很清楚。所以,说话,做事非常谨慎。刚到贾府就知道不多走一步,不多说一句。

扶苏 发表于 11/2/2016 2:05:36 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195786#73195786]

[/url]
说真的,我一点没看出来王熙凤对黛玉不友善。你能展开说说吗?
黛玉到贾府小心翼翼,是因为凤姐不友善?我没看懂你的逻辑
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Viviennedd

只看他

2016-11-02 14:19:56

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195786#73195786]71楼扶苏的帖子[/url] 凤姐儿就是个高级打工仔,在几层boss下既要捞实惠又要捞业绩,印象分当然是抢的越多越好。红楼梦大观园主要是贾母和王夫人婆媳的较力,贾母要兼顾贾家族的命运和最疼爱的两个小的。王夫人则是自己子女和娘家的势力发展。侄女凤姐也不过是暂时代理,迟早都是宝二奶奶的。凤姐本身对黛玉没有恶意,黛玉是心里门儿清,也不会计较蝇头小利。凤姐不过是讨好王夫人罢了。
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扶苏

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2016-11-02 14:22:34

说真的,我一点没看出来王熙凤对黛玉不友善。你能展开说说吗?
黛玉到贾府小心翼翼,是因为凤姐不友善?我没看懂你的逻辑


菠萝酥 发表于 11/2/2016 2:15:49 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195933#73195933]

[/url]
贾府是一个利益集团,方方面面的利益。王熙凤机关算尽,这句评语不是白给的。她一直在算计贾府的上上下下。这也是她跟贾琏最后撕破脸的主要原因。所以最后她反算了自己的性命,因为她得罪了所有人,众叛亲离,除了平儿,没有人喜欢她。

王熙凤佩服有能力的人。所以她佩服宝钗。宝钗和黛玉不同之处在于,宝钗能忍。知道什么时候要做什么事情。黛玉虽然也聪明,但是比较随自己心性,不是做大事的人。王熙凤对黛玉一直有试探。因为贾母一直保护黛玉,尽量不让黛玉接触太多闲杂人等。所以王熙凤只要有机会,就会试探一下。当然是很隐晦的方式。倒不是她独独针对黛玉。而是她的性格就是要掌控全局,要把所有人的底细摸清楚。黛玉宝钗都深不可测,她都要试探。宝钗的性格更投她的喜好。
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