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Huaren
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珠珠123

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2019-07-01 14:26:06

回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80800992#80800992]254楼SnowAngel2018的帖子[/url]

我多嘴句,反正楼主也不在你要找的男人pool里,你就放过楼主吧。你说这么多又改变不了他,穷追猛打只会让人觉得你是在泄私愤,也算不上是匡扶正义。
Huaren
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nanvhai

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2019-07-01 14:54:21

我同意你说的,很多书上的东西只是辅助性的疗法。孩子一直责怪自己,说明她对自己的自我评价不友好。你提到了一个很重要的东西,就是爱。单独的说出爱听起来很空洞,但是真正付诸于行动,需要很多细节上的细腻。每个父母都认为自己非常爱自己的孩子,把自己认为的爱施加给孩子。孩子小时候有一阶段会非常喜欢不停的叫爸爸,爸爸,爸爸,妈妈,妈妈,妈妈,然后和爸爸妈妈分享他/他的小”心得“,这些小心得有时候在大人眼里是芝麻大点的事,所以有时候难以避免的会出现”应付“的状况。比如说”哦,宝宝,妈妈听见了“,”对,宝贝,你说的对”, 有时候甚至直接用一个连续不断的字来回应,就是“嗯,嗯,嗯”。这些细节上的处理在孩子眼里就是父母没有真正的在听,或者听了,不知道真正的把自己代入孩子的角色,没有感同身受。我在这方面就做的不够好,所以有时候女儿就会说,“妈妈,你没有在听我说话“。 而有时候当她很兴奋的和我分享她的小厨房玩具时,如果我很具体的夸她某个菜(假菜)做的很好时,她就会非常开心,并有一种小骄傲洋溢在脸上。所以楼主女儿小时候,我可不可以很确定的说得到的关注度不够。谈到各种兴趣爱好,或者竞赛,孩子无形中会更有压力。既然孩子是慢热,敏感,内向的,总比别人晚几步是好事。我记得我女儿小时候,送她去学校时,总是抱着我的大腿不让我走,当我真正要走和她说拜拜的时候,她不是哭哭啼啼,而是对我视而不见,眼睛故意移向别处不看我。后来学心理学课时无意间才发现”attachment theory“,引用一下网上的总结,不做详细表述。当人类或非人灵长类婴儿被与其母亲分开时,婴儿会出现一种三阶段的情感反应。首先是反抗,这时婴儿哭喊,并拒绝别人的安慰。第二阶段是失望,这时婴儿悲哀消沉。第三阶段是漠然,这时如果母亲返回,婴儿会主动漠视和回避母亲(Hazan & Shaver, 1987)。这时我才明白孩子为什么那样做。 过去了就过去了,现在孩子大了,孩子喜欢做什么?孩子喜欢吃什么?孩子喜欢独处的时候是不是感觉孤独?孩子喜欢看什么类型的书?喜欢看什么类型的电影?喜欢听什么类型的音乐?她喜欢什么,就去喜欢她喜欢的。她喜欢把东西藏在床下面,我也藏一次试试,试图真正了解孩子的心理活动。当我藏了一件宝贝在床下面,我才明白原来那件东西对我是多么重要。然后对孩子的心理活动表示肯定,等她觉得爸爸妈妈理解她,她慢慢就会觉得我不是不正常,我也不是自私,我只是珍爱我喜欢的东西。等她自我感觉良好时,才会学会分享。不如先代入自己进入孩子的角色,再结合各种书上或者专家的疗法。我老公蛮喜欢CBT的,他跟我说过些理念,我感觉应该是比较适合实际操作的。不过我觉得这个好像更多是从理性的方面来分析自己的哪些thoughts不合理,而缺乏更深层次的理解同情和爱,这样当看到自己又有不好的behavior或者thoughts时,她可能又会陷入自责和怨恨自己的圈子里走不出来(我说的不一定都对,毕竟我没有深入地了解过CBT)。你说她自己觉得是自制力的原因不能走出eating disorder,我觉得不全是。就像我上一段说的,自制力缺失的源头很可能是因为缺爱,当她总是自责怪自己缺乏自制力讨厌自己的话,她又怎么有力气去对抗病痛呢?爱才是最好的源动力,爱自己才会对自己耐心,爱自己才会在自己又要滑向disorder的深渊时拉自己一把。这种自爱的能力如果没能从父母那里习得的话,还是有可能在合适的心理医生那里重建的。我就是碰到了个很适合自己的心理医生,她的支持和理解,还有帮助我一点点审视我自己,让我慢慢有了自爱的能力。最近在看的the road less traveled和the way of serenity对我很有启发,第二本在audible上有,很短但是很有智慧,推荐楼主有空听听。每个人心理成长的道路都不一样,需要不停地尝试才能找到适合自己的道路。祝福你的女儿,我想当她真正能找到和自己的“心魔”和解的那刻,会是她的重生,也将会是她一辈子的财富。


珠珠123 发表于 7/1/2019 2:10:30 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80803762#80803762]

[/url]

Huaren
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nanvhai

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2019-07-01 14:56:05

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80803762#80803762]259楼珠珠123的帖子[/url] 我同意你说的,很多书上的东西只是辅助性的疗法。孩子一直责怪自己,说明她对自己的自我评价不友好。你提到了一个很重要的东西,就是爱。单独的说出爱听起来很空洞,但是真正付诸于行动,需要很多细节上的细腻。每个父母都认为自己非常爱自己的孩子,把自己认为的爱施加给孩子。孩子小时候有一阶段会非常喜欢不停的叫爸爸,爸爸,爸爸,妈妈,妈妈,妈妈,然后和爸爸妈妈分享他/他的小”心得“,这些小心得有时候在大人眼里是芝麻大点的事,所以有时候难以避免的会出现”应付“的状况。比如说”哦,宝宝,妈妈听见了“,”对,宝贝,你说的对”, 有时候甚至直接用一个连续不断的字来回应,就是“嗯,嗯,嗯”。这些细节上的处理在孩子眼里就是父母没有真正的在听,或者听了,不知道真正的把自己代入孩子的角色,没有感同身受。我在这方面就做的不够好,所以有时候女儿就会说,“妈妈,你没有在听我说话“。 而有时候当她很兴奋的和我分享她的小厨房玩具时,如果我很具体的夸她某个菜(假菜)做的很好时,她就会非常开心,并有一种小骄傲洋溢在脸上。所以楼主女儿小时候,我可不可以很确定的说得到的关注度不够。谈到各种兴趣爱好,或者竞赛,孩子无形中会更有压力。既然孩子是慢热,敏感,内向的,总比别人晚几步是好事。我记得我女儿小时候,送她去学校时,总是抱着我的大腿不让我走,当我真正要走和她说拜拜的时候,她不是哭哭啼啼,而是对我视而不见,眼睛故意移向别处不看我。后来学心理学课时无意间才发现”attachment theory“,引用一下网上的总结,不做详细表述。当人类或非人灵长类婴儿被与其母亲分开时,婴儿会出现一种三阶段的情感反应。首先是反抗,这时婴儿哭喊,并拒绝别人的安慰。第二阶段是失望,这时婴儿悲哀消沉。第三阶段是漠然,这时如果母亲返回,婴儿会主动漠视和回避母亲(Hazan & Shaver, 1987)。这时我才明白孩子为什么那样做。 过去了就过去了,现在孩子大了,孩子喜欢做什么?孩子喜欢吃什么?孩子喜欢独处的时候是不是感觉孤独?孩子喜欢看什么类型的书?喜欢看什么类型的电影?喜欢听什么类型的音乐?她喜欢什么,就去喜欢她喜欢的。她喜欢把东西藏在床下面,我也藏一次试试,试图真正了解孩子的心理活动。当我藏了一件宝贝在床下面,我才明白原来那件东西对我是多么重要。然后对孩子的心理活动表示肯定,等她觉得爸爸妈妈理解她,她慢慢就会觉得我不是不正常,我也不是自私,我只是珍爱我喜欢的东西。等她自我感觉良好时,才会学会分享。不如先代入自己进入孩子的角色,再结合各种书上或者专家的疗法。
Huaren
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珠珠123

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2019-07-01 16:04:52

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80804149#80804149]263楼nanvhai的帖子[/url] 说得真好,受教了。我前面引用的the road less traveled那段说的核心思想跟你说的一样,只是你说的更具体更形象,MM一定是个很细心的妈妈,赞一个。你说的藏东西那段,我没有真正的心理换位思考过,说得很好。再次感谢分享!
Huaren
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nanvhai

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2019-07-01 16:19:34

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80804666#80804666]264楼珠珠123的帖子[/url] 其实在面对孩子,我也有非常多的缺点,你夸我的同时反倒让我很愧疚,觉得得改进一下更好。大家在彼此交流的同时也会给自己一次提醒,比如前一秒还想数落一下孩子,看完一个故事,或者一句话,就会警醒一下自己怎么样才会更好。相信等你成为一位母亲,会比很多人做的都更好,因为你有比大家更独特丰富的情感经历,这里的情感不仅仅指感情,很多emotion变化都是一种情感历练。
Huaren
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军装控哇

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2019-07-01 16:57:36

看楼主的描述,我觉得你太太(前妻)在家庭上、在教育上可能到了一种哀莫大于心死的状态,职场也失意,所以需要寄情于其它方面去支撑自己积极地生活下去。她在迷上运动前的十几年,你的工作很忙还经常出差,我相信是她作为带娃(推娃)的主力,也是她照顾家庭多于你,让你有更多时间精力拼事业。都说有了孩子以后家务量是没孩子时的3倍,那再多一个有心理疾病的孩子,夫妻俩的“工作量”之和就更巨大了,这时候如果不能夫妻齐心,那再好的感情也容易在长期重压之下被崩坏。我反而觉得是你太太已经过了某个她能承受的临界点,无法挽回了。在小女儿的问题上,你介入得太晚了。太太和小女儿性格冲突大,双方都是受伤的,只是表现形式不一样。她应该是个很有主见,比较强势,又对人对己都要求很高的人,付出了太多心力,却适得其反,丈夫也不能理解她或是从中调和,所以她对婚姻和孩子一并放弃希望了。
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珠珠123

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2019-07-01 17:21:48

回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80804746#80804746]265楼nanvhai的帖子[/url] 谢谢MM夸奖。MM也很棒,没人能做到完美,能一直保持学习反省的心就足够啦。我很开心现在能接触到越来越多的正能量,还有和有智慧的人交流~~
Huaren
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珠珠123

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2019-07-01 18:07:17

回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80804957#80804957]266楼军装控哇的帖子[/url]

哈军装MM来了~我也发表点我的看法。其实楼主老婆由于喜欢比较和焦虑导致的沉迷购物手机上网,这些addiction我都有(过)。这个斗争过程很艰难,不是你一两句话就能解决的。她很可能内心深处也是知道自己是addicted,但是承认自己这点,表示她要面对现实世界的痛,要面对自己的爱人孩子都离自己而去甚至是恨自己的事实,工作也不顺心,自己一无所有。运动给她带来的满足感和队友的陪伴是她唯一的安慰。就好像是个溺水和害怕水的人好不容易找到根救命稻草死命不放时,你跟她说你这个救命稻草根本救不了你的命,强迫她丢掉它,并且逼她学会游泳来自救。你说的道理是没错,可是你应该也能想象逼着不会游泳的人直面水代表着怎样的恐惧。这就是为什么当你攻击她的爱好跟法轮功时,她会那么的defensive。最理想的方式是有人能理解她,并且一步一步地帮助她看清溺水并不可怕,鼓励她是可以学会游泳的。但是我想楼主现在估计还做不到这一点,不如先放手,你看她能不能慢慢意识到。同时你自己也可以学会原谅跟自己和解,你的恨也好无奈也好让她看书也好对她而言已经不是帮助,而是额外的负担了。很多时候我们过于执着去改变他人的状况,当别人没有按照自己想要的方式来而产生种种负面情绪,于人于己都是有害的。别人的改变更多要靠他们自己做功课,接受我们无法替他们做功课,接受我们无法控制他们走出困境的时机。要承认和看清这点很难,I learnt it the hard way,也祝楼主能慢慢看清这点。同时我也在告诉自己,即使你现在不能接受我所说的,我也不必怪你,只能说我说这话的机缘也不成熟,但我坚信这一天一定会来。

很久以前我老公跟我分享过这段serenity prayer,
God, grant me the serenity to accept the things I cannot change,
Courage to change the things I can,
And wisdom to know the difference.

我说的那本the way of serenity就是着重讲这个的。audible上的chapter 6 patience那章讲了一个人和他新婚妻子被诊断出bipolar的故事,很感人。我当时就想到了你们。我说了我想要说的,做了自己该做的,剩下的就交给你和上天的安排啦
Huaren
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RunningMJ

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2019-07-01 18:25:51

跳着看完帖子,lz给人的感觉是表面谦和绅士,内心却是双重标准的,而且心胸不够宽广。双标体现在: 对家庭的贡献上,楼主出差频繁,从太太第一次怀孕,到差点出轨,到后来发帖求助,出差一直贯穿楼主的生活。那这些时候,孩子谁在照顾谁在推,是谁在妥协自己的事业成全楼主的事业,楼主不介意,却对太太后来推娃未果后改推自己而怨声载道。自己有埋怨也就罢了,也没有好好引导小孩感恩妈妈,和她们一起认为妈妈“detached from the family”,这是非常自私的。从楼主的描述看来,太太应该是爱小孩爱家庭的,但耐心不够,有可能方法也欠佳。耐心不够的人在努力无果的时候就容易选择回避或者放弃。楼主在审视别人时心思细腻,却不去了解太太在付出后的失望。我相信,幸福和谐的家庭带来的多巴胺能超过举铁的。 在对配偶的忠诚上,楼主跟拉美mm的生理出轨箭在弦上了,跟初恋女生的心理出轨也几乎实锤,却对太太几十年前出差遇到个接下来就挂掉了的仰慕者耿耿于怀,对太太运动圈子里莫须有的潜在出轨对象扑风捉影。换做别的女生,对于总是怀疑自己的配偶,也是不屑于解释的。楼主太太内心敞亮,有追求者也不遮着掩着,没有也懒得解释,比起楼主暗搓搓的邀请暧昧对象同住酒店还猥琐的在电梯里撑帐篷,靠谱多了。想必楼主没有跟太太交代过这两回吧。 简单的说,就是楼主不能推己及人,胸怀撑不起自己向往的亲密关系。
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Huaren
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RunningMJ

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2019-07-01 18:32:15

军装控mm我们的观点真的是一摸一样啊!
看楼主的描述,我觉得你太太(前妻)在家庭上、在教育上可能到了一种哀莫大于心死的状态,职场也失意,所以需要寄情于其它方面去支撑自己积极地生活下去。她在迷上运动前的十几年,你的工作很忙还经常出差,我相信是她作为带娃(推娃)的主力,也是她照顾家庭多于你,让你有更多时间精力拼事业。都说有了孩子以后家务量是没孩子时的3倍,那再多一个有心理疾病的孩子,夫妻俩的“工作量”之和就更巨大了,这时候如果不能夫妻齐心,那再好的感情也容易在长期重压之下被崩坏。我反而觉得是你太太已经过了某个她能承受的临界点,无法挽回了。在小女儿的问题上,你介入得太晚了。太太和小女儿性格冲突大,双方都是受伤的,只是表现形式不一样。她应该是个很有主见,比较强势,又对人对己都要求很高的人,付出了太多心力,却适得其反,丈夫也不能理解她或是从中调和,所以她对婚姻和孩子一并放弃希望了。 军装控哇 发表于 7/1/2019 4:57:00 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=80804957&postid=80804957#80804957][img][/img][/url]

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