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Huaren
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doublemint

只看他

2022-10-26 16:28:00

回复 4362楼yizhi的帖子

有啥诉求啊。大部分人像我就是看到个不爽的吐个槽而已,闲的。吐完也就拉倒了。只是没想到这个事情居然争议这么大。我是没想到很多人根本不认为有任何问题。还有人担心观众吐槽会影响节目播出和演员前途。真的不至于。然后就有了两派观众的推拉。现在跟演员本身已经没啥关系了,纯粹是观众在互相阐明观点。等新一期节目出来了就没人吵吵了。看个电视剧,看个综艺,吐个槽就是纯粹吐个槽,能有啥诉求?有诉求还能有人给递个话不成?

Huaren
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doublemint

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2022-10-26 16:33:59

其实我一直都当普通综艺看的。:)


但要是某天小浣熊出问题了,估计还是会有点伤心。


DDee 发表于 2022-10-26 16:26

你不爱庞博,哈哈哈哈。

他们现在已经都不是各人,是商品了。说句更讨打的话,段子可能都不是自己写的。顶多自己写个初稿,或者后期润色,后面应该都是有团队的,呈现出来的舞台演出,都是集体的结果。将来也许像一喜那样,演员xxx, 编剧 xxx,xxx,xxx。这不就回到当年王子健出面,后面李诞建国当写手的年代了。那时候编剧还没有署名权呢。

Huaren
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yizhi

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2022-10-26 16:44:35

你不爱庞博,哈哈哈哈。

他们现在已经都不是各人,是商品了。说句更讨打的话,段子可能都不是自己写的。顶多自己写个初稿,或者后期润色,后面应该都是有团队的,呈现出来的舞台演出,都是集体的结果。将来也许像一喜那样,演员xxx, 编剧 xxx,xxx,xxx。这不就回到当年王子健出面,后面李诞建国当写手的年代了。那时候编剧还没有署名权呢。


doublemint 发表于 2022-10-26 16:33

这个真有可能,以前李诞也给黄西卖段子吧。买的段子是抄的话,咋办


想想诉求就没那么生气了,这是缓解情绪的教科书式的办法,哈哈



Huaren
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doublemint

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2022-10-26 16:48:31

这个真有可能,以前李诞也给黄西卖段子吧。买的段子是抄的话,咋办


想想诉求就没那么生气了,这是缓解情绪的教科书式的办法,哈哈




yizhi 发表于 2022-10-26 16:44

真的吗?我这个不知道。黄西什么阶段?感觉他回国以后就销声匿迹了。在美国也就昙花一现吧。

Huaren
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chairsky

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2022-10-26 17:02:44

回复 4362楼yizhi的帖子

有啥诉求啊。大部分人像我就是看到个不爽的吐个槽而已,闲的。吐完也就拉倒了。只是没想到这个事情居然争议这么大。我是没想到很多人根本不认为有任何问题。还有人担心观众吐槽会影响节目播出和演员前途。真的不至于。然后就有了两派观众的推拉。现在跟演员本身已经没啥关系了,纯粹是观众在互相阐明观点。等新一期节目出来了就没人吵吵了。看个电视剧,看个综艺,吐个槽就是纯粹吐个槽,能有啥诉求?有诉求还能有人给递个话不成?


doublemint 发表于 2022-10-26 16:28

是的哈,这不就是咱们华人的吐槽大会嘛!

我的观点也很简单:庞博的脱口秀不好笑,还抄网友,封了拉倒

Huaren
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江湖夜雨十年灯

只看楼主

2022-10-26 17:03:36

https://www.zhihu.com/question/421434313?utm_id=0


按照目前中国的法律,确实没有侵犯著作权。 但是触犯了脱口秀( 单口喜剧)的行业共识。


即使脱口秀在中国是新生事物,是从欧美引进的,要学就不要从一开始就走歪了。原创和原创的精神,是脱口秀(单口喜剧)的行业之本。美国的编剧有自律,一旦被发现抄袭,就会通知各大公司,那样就没人再敢采用抄袭者的作品了,那这个人的职业生涯就完了。 中国各方面都不完善,就有人在这个模糊地带游走。 明明是创作力匮乏,投机取巧,不得不从网络上搬梗,怎么会是再创作呢??那些名著改编( 满城尽带黄金甲也是改编自雷雨,我不太清楚他们是否给万方女士,曹禺先生女儿版税)和这个case不同啊。庞先生的这个case,更佳的对应案例是方方女士的小说水随天去,她完全没有那样的生活体验,所以细节很多漏洞( 和她的万箭穿心无法相比),所有灵感和情节都搬自高群书的12集的电视剧罪案,是讲述一些生活中的小人物如何在挣扎无知无奈中走向生命的绝响。 不能说她是抄袭,但就是创作力消退以后,流水线作业一般的被动写作。 庞先生融梗/ 照搬梗,即使他的粉丝,也无法否认吧? 尤其是那个地毯梗,从创作细节上来说,从生活中常见的脏地毯,推导出地毯悖论,最后引申到文物清理; 这个悖论和引申,正是梗所在,笑点所在,而这个创作工作,智力工作,是网友做的,不是庞博。 他只是直接搬运到自己的表演里! 再说机场梗,实际上的真实机场没有那么不堪,把它比喻成大巴车,夸张它的设施( 小,锁 )和服务因此形成有笑点的梗的,也是网友。庞先生是在搬运,在挪用,在融梗,在组装,这如何能被称为再创作?本来做这个创作和智力的原创工作的,( 通俗说就是造梗)恰恰就该是这位脱口秀演员啊! 最后的18岁的我,是升华,虽然这种句式网上也很多,但他用的挺好的。可以说是借鉴,可以接受。 偶尔的一次半次融些小碎梗,或改写一句话,观众和读者不会有那么大的意见和不满,然而从创意到出梗方式,大量,多次地搬运,挪用,说是再创作,我是无法接受的。


我们再来看一下当事人庞博先生自己的态度,他两年前的话:

6597448

6597489


这个应该很有说服力吧? 庞博先生本人看到自己过去的话,也会感到难过吧?


P.S. 有说网友巴不得自己的梗被传播被搬用呢,对不起,网友没有那么卑微,被抄两梗( 奶茶和剧本杀) 的微博主人彪悍回应( 诅咒不可取), 被抄卫生巾创意的Storm Xu也曾暗示过。会有更多的网络梗原作者来维权的。


当前的创作环境和氛围大家有目共睹。我们爱脱口秀,希望它在中国发展得好( 也听过英语的,总有隔靴搔痒之感。喜欢中文的双关和包袱,优美纯正的语言,独特的美,犀利的思想,深刻的思考), 但不抄袭的底线不能被打破,脱口秀之魂,原创性要保留。


爱之深,忧之切。 我是多少有些精神洁癖的人。 创作再难,也不能突破行业底线。


总结一下: 庞博不是法律意义上的抄袭,但是融梗,抄梗是无法反驳的。 他可能是18岁离开机场时,把初心也落在那里了。

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doublemint

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2022-10-26 17:04:41

回复 4375楼chairsky的帖子

没出息说一句,我还有点舍不得。想再看看他后面还有啥没有。

Huaren
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yizhi

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2022-10-26 17:08:10

真的吗?我这个不知道。黄西什么阶段?感觉他回国以后就销声匿迹了。在美国也就昙花一现吧。


doublemint 发表于 2022-10-26 16:48

第四季黄西来的时候说的,李诞说他卖给黄西的段子还是王建国当的枪手

Huaren
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yizhi

只看他

2022-10-26 17:11:24

吐槽大会是可以的,吐槽大会的分寸是开玩笑的,善意的,不记仇的,哈哈

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Huaren
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江湖夜雨十年灯

只看楼主

2022-10-26 17:34:32

我们大家来这个楼,不就是吐槽,评论,能有啥诉求?:)


平行,您说那位Chairsky是来秀优越感的,我个人觉得挺不妥的。 他/ 她就提了一下 PhD而已,我估计这里的朋友大多数都有PhD学位吧。 讨论归讨论,不要上升人身啊。 我们讨论庞博,也只是讨论抄袭/ 融梗,艺术创作,脱口秀节目这些事,没有涉及他私人的任何问题。


Anning,我们是老朋友了,我很珍惜和您的云友谊,希望您原谅我任何的让您不爽/不舒服的话语。隔壁有位每日文艺的帖子,上次讨论了阿来的尘埃落定,想必您也读过,可以一起讨论。


薄荷,谢谢你的一贯支持, 让这个楼始终保持理智。

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