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Huaren
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ihatemylife

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2023-04-16 11:02:26

另外,美国就算蓝领工人也是高中毕业的,多读三年书显然对文化素养培育也是有帮助的。17-8岁高中毕业再开始学技术就来不及了吗?!

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cannie

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2023-04-16 11:04:05

很多孩子都是高中才发力的,初中的时候根本就不懂事。给人家一个选择人生的机会怎么不好?

国家这么有钱了,再养三年义务教育就养不起吗?


ihatemylife 发表于 2023-04-16 11:00

那你怎么不说不少人还是大学后才发力的, 心智成熟晚。 要不要人人上大学再分流。



Huaren
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cannie

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2023-04-16 11:04:19

另外,美国就算蓝领工人也是高中毕业的,多读三年书显然对文化素养培育也是有帮助的。17-8岁高中毕业再开始学技术就来不及了吗?!


ihatemylife 发表于 2023-04-16 11:02

德国小学就分流了

Huaren
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ihatemylife

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2023-04-16 11:09:57

那你怎么不说不少人还是大学后才发力的, 心智成熟晚。 要不要人人上大学再分流。




cannie 发表于 2023-04-16 11:04

你纯粹就是无理取闹。

经历过青春期和养过青春期娃的都知道,青春期情绪不稳定不确定自己人生方向的多了去了。

我那时候初三的时候是班里四十多名,高中后懂事了努力读书一下子冲到了年级前10名,最后考进了985大学,后面也顺利来美国读书工作了。

如果换到现在我就是中考被删掉的一个,现在估计在火车上当服务员,对睡眠不好的人简直是要命了。

Huaren
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ihatemylife

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2023-04-16 11:14:07

德国小学就分流了


cannie 发表于 2023-04-16 11:04

你怎么不仔细研究一下德国的教育到底是怎么回事?这叫做画虎不成反类犬。


总结一下,德国虽然很早分流,但是几个体系之间一直流通很大,职业学校的孩子也可以选择去研究型学校,研究型学校的孩子也可以转去职业性学校。


即使是接受了学术教育的文理中学学生,在高中升入大学阶段也可以再次选择是进入以研究为主要目的的综合类大学,还是以职业发展为主要目的应用技术类大学,甚至还可以跳过大学阶段直接进入职业教育。

在这三类选择中,综合类大学以教授理论知识为重,重点在于培养学生的学术研究能力以及创新能力;应用类大学则偏重实践,教授内容以学生未来就业时需要使用的技能为主,大学期间的实践或实习要求甚至可以高达五次之多;而针对已经进入高等进度年满18岁的成年人可以开展的职业教育则选择更多,与未成年学徒工可以选择的职业相比,更增加了如助产士、飞行员等职业。



第二,德国各行业的薪水和待遇相差不大。


除了相对灵活、得到社会共识认可的职业教育制度体系之外,另一个确保德国职业教育长久以来良好运行的关键则在于社会总体薪资差距不大。

根据德国知名求职网站Stepstone的数据,综合类大学毕业生进入职场后平均工资仅比应用技术类大学毕业生高出4%。在一些对应用操作要求更高的行业,如广告、市场、旅游、精密仪器以及IT行业等,应用技术类大学毕业生甚至比综合类大学毕业生更有竞争优势。

同时,即便在大趋势上存在着学历越高收入越高的现象,但是来自德国《每日镜报》的一份调研同样表明,大学或同等文凭并非在任何工种上都具有优势。比如在艺术领域的工匠,接受职业教育者平均收入就远超大学毕业生。

如果考虑到接受职业教育的学生能够更早地踏上社会、完成原始资本的积累,其实该部分学生甚至能够在适婚年龄释放出更大的消费能力。





https://www.jiemian.com/article/6290679.html

Huaren
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大衣被禁

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2023-04-16 11:19:32

你根本就没回答我的问题。

如果没有中考淘汰制,人人只要愿意就能读高中,就有参加高考的机会,大家会这么卷吗?高考不上自然就认命了。为了三年的劳动力而剥夺孩子们选择的机会就是很残忍的事情。

十几年前我们读书的时候都没这么卷,记得那时候我们都是自愿读中师中专的,没有强迫一说。那时候中专中师就业情况还不错,加上高考录取率太低,所以很多成绩不是那么好的都自愿读中专中师。不知道为啥现在连我们那时候都不如了。


ihatemylife 发表于 2023-04-16 10:25

https://www.sohu.com/a/471824686_115563


其实你上学的时候高中升学率根本连50%都没有,甚至连30%都没有。

你们那时候同学愿意读中专,你也说了1是因为大学升学率太低。照你意思,中国应该让大家随便读高中但是把大学录取率降到你那个时代?2是因为中专毕业能找到工作,你现在愿意你孩子的老师是中专毕业吗?


你当时不觉得卷,只不过你不用跟缺乏信息渠道的80%的中国农村人口一起卷,甚至不用跟剩下的10%觉得高中贵,想早点工作赚钱的都市贫民卷。

现在连农村人,都市贫民都知道阶级上升的路线就是卷读书,所以才大家一起卷。

Huaren
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ihatemylife

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2023-04-16 11:20:24

德国孩子从10岁就开始分流,为何不见家长焦虑,原因相对比较复杂

众所周知,现在中考是一个分水岭,有50%的学生最终无缘高中的学习,为此,很多家长忧心忡忡,就怕自己的孩子落到后50%,尤其是那些普校成绩一般的家长更是担忧。

因为初中生一旦在中考的选拔中被迫进入中职,意味着学生基本失去了上大学的机会。或许其中依然有极少的学生能够逆天改命,但比例实在太低。

然而,同样是分流,在德国,无论是家长还是学生都能够坦然面对,他们分流的时间更早,在小学4年级就开始分流,比我们整整早了5年。

同样是分流,为何会带来截然不同的结果呢?原因是多方面的,至少在这4个方面,双方存在着极大的差距。

l  德国分流后依然存在上大学的机会

德国的中学分为主体中学,实科中学和文科中学这3类。其中主体中学类似于我们的职校,所占比例大约为25%左右。

实科中学类似于我们的普通初中,也就是介于主体中学和文科中学之间。部分学生在高中转入文科高中,然后上大学,也有部分学生会参加职业培训,最后成为技工类人才。

文科中学就类似于我们的重点中学,培养的学生基本是以上大学为目标。这部分学生相当部分可以直接升入大学。

我们中考分流把普高和职高完全割裂,各自按照自己的轨迹发展。但德国不是,他们在课程设置和身份转换上更为灵活,即使是主体中学的学生,依然有10%左右的比例最后获得大学的入学资格。上升通道依然存在。

德国没有职业歧视

科举制度在我国由来已久,高考本质上也是科举制度的另外一种表现形式。上大学,考公务员或者当白领某种意义上也代表着一种社会地位。

不管承认与否,我们这个社会确实等级分明,也存在着职业歧视。白领的社会地位高于蓝领早就是不争的事实了。3000元的白领和5000元的蓝领,绝大部分人都会选择前者。

但德国不同,德国没有职业歧视。个人的学习成绩,学历乃至于职业选择,和社会地位的关联度并不是很大。

在这样的大环境下,人们在对学历的追求,在职业的选择上,更多是按照个人的爱好和兴趣,不像我们,在这方面过于功利。

l  蓝领的收入不低,上升渠道通畅

德国是一个制造业强国,也是世界上职业教育最成功的国家。其中一个主要的原因是德国的蓝领收入并不低,甚至和同级别的白领极为接近。

德国对高级技术人才极为重视,对技术人才有一个非常规范的培训体系,也有非常健全的升迁机制,优质的技术人可以得到非常好的发展。

而我们在这方面就相差太多了。虽然崇尚工匠精神的口号喊得震天响,但几乎落不到实处,技工人才的处境非常尴尬。

一方面缺乏科学的成体系的培训机制,个人成长依然建立在非常原始的师徒关系上,更重要的是缺乏成体系的考核评审机制,个人的努力很难得到回报。

l  就业渠道极为稳定

德国和我们有所不同,虽然同为制造业大国,但德国的工业体系显然比我们更为发达,在尖端工业体系上也要强于我国。

这就造成了德国对各个层次的技工人才都有相当的需求。也就是技工人才的就业情况相当理想,绝大部分人只要努力,并不担心就业的问题。

我国不同,我国的制造业相对而言还处于较低的层次。低层次的加工模式需要大量的基础技工,对高层次的技工人才的吸纳量非常有限。

尤其是现在制造业相对萎靡,对技工的需求更低,技工尤其是高级技工的就业形势并不理想,且短期内看不到改变的趋势。

一些思考:

虽然同样是分流,但很明显,德国的学生是主动分流,分流后也并没有完全失去上大学的机会,技工人才无论是社会地位、收入还是上升空间都相当不错。

事实上,我国在70年代也出现过同样的情况。当时只有最顶级的学生,那就是那些稳进省重点的学霸,才会直接考虑重点高中。

次一等的学生,优先考虑的是中专。这同样是主动分流,这些优秀的学生(仅比最顶级的学霸差一口气)主动选择中专,使得中专生的文化素质和专业素养大大提高。

在这批人中涌现出了无数的高级技工人才,无论是当时的社会地位还是薪资收入,他们和同时代的大学生相比并不逊色。

因此,结论已经非常明显了。家长根本不是担心分流,而是担心被迫分流。担心中职的学习环境,担心中职的前途甚至今后的求生手段。

如果中职有良好的学习环境,中职毕业也能有体面的工作,其收入也能有尊严地生活,分流又何妨?相当部分的学生和家长甚至会选择主动分流。




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2023-04-16 11:24:28

德国孩子从10岁就开始分流,为何不见家长焦虑,原因相对比较复杂

众所周知,现在中考是一个分水岭,有50%的学生最终无缘高中的学习,为此,很多家长忧心忡忡,就怕自己的孩子落到后50%,尤其是那些普校成绩一般的家长更是担忧。

因为初中生一旦在中考的选拔中被迫进入中职,意味着学生基本失去了上大学的机会。或许其中依然有极少的学生能够逆天改命,但比例实在太低。

然而,同样是分流,在德国,无论是家长还是学生都能够坦然面对,他们分流的时间更早,在小学4年级就开始分流,比我们整整早了5年。

同样是分流,为何会带来截然不同的结果呢?原因是多方面的,至少在这4个方面,双方存在着极大的差距。

l  德国分流后依然存在上大学的机会

德国的中学分为主体中学,实科中学和文科中学这3类。其中主体中学类似于我们的职校,所占比例大约为25%左右。

实科中学类似于我们的普通初中,也就是介于主体中学和文科中学之间。部分学生在高中转入文科高中,然后上大学,也有部分学生会参加职业培训,最后成为技工类人才。

文科中学就类似于我们的重点中学,培养的学生基本是以上大学为目标。这部分学生相当部分可以直接升入大学。

我们中考分流把普高和职高完全割裂,各自按照自己的轨迹发展。但德国不是,他们在课程设置和身份转换上更为灵活,即使是主体中学的学生,依然有10%左右的比例最后获得大学的入学资格。上升通道依然存在。

德国没有职业歧视

科举制度在我国由来已久,高考本质上也是科举制度的另外一种表现形式。上大学,考公务员或者当白领某种意义上也代表着一种社会地位。

不管承认与否,我们这个社会确实等级分明,也存在着职业歧视。白领的社会地位高于蓝领早就是不争的事实了。3000元的白领和5000元的蓝领,绝大部分人都会选择前者。

但德国不同,德国没有职业歧视。个人的学习成绩,学历乃至于职业选择,和社会地位的关联度并不是很大。

在这样的大环境下,人们在对学历的追求,在职业的选择上,更多是按照个人的爱好和兴趣,不像我们,在这方面过于功利。

l  蓝领的收入不低,上升渠道通畅

德国是一个制造业强国,也是世界上职业教育最成功的国家。其中一个主要的原因是德国的蓝领收入并不低,甚至和同级别的白领极为接近。

德国对高级技术人才极为重视,对技术人才有一个非常规范的培训体系,也有非常健全的升迁机制,优质的技术人可以得到非常好的发展。

而我们在这方面就相差太多了。虽然崇尚工匠精神的口号喊得震天响,但几乎落不到实处,技工人才的处境非常尴尬。

一方面缺乏科学的成体系的培训机制,个人成长依然建立在非常原始的师徒关系上,更重要的是缺乏成体系的考核评审机制,个人的努力很难得到回报。

l  就业渠道极为稳定

德国和我们有所不同,虽然同为制造业大国,但德国的工业体系显然比我们更为发达,在尖端工业体系上也要强于我国。

这就造成了德国对各个层次的技工人才都有相当的需求。也就是技工人才的就业情况相当理想,绝大部分人只要努力,并不担心就业的问题。

我国不同,我国的制造业相对而言还处于较低的层次。低层次的加工模式需要大量的基础技工,对高层次的技工人才的吸纳量非常有限。

尤其是现在制造业相对萎靡,对技工的需求更低,技工尤其是高级技工的就业形势并不理想,且短期内看不到改变的趋势。

一些思考:

虽然同样是分流,但很明显,德国的学生是主动分流,分流后也并没有完全失去上大学的机会,技工人才无论是社会地位、收入还是上升空间都相当不错。

事实上,我国在70年代也出现过同样的情况。当时只有最顶级的学生,那就是那些稳进省重点的学霸,才会直接考虑重点高中。

次一等的学生,优先考虑的是中专。这同样是主动分流,这些优秀的学生(仅比最顶级的学霸差一口气)主动选择中专,使得中专生的文化素质和专业素养大大提高。

在这批人中涌现出了无数的高级技工人才,无论是当时的社会地位还是薪资收入,他们和同时代的大学生相比并不逊色。

因此,结论已经非常明显了。家长根本不是担心分流,而是担心被迫分流。担心中职的学习环境,担心中职的前途甚至今后的求生手段。

如果中职有良好的学习环境,中职毕业也能有体面的工作,其收入也能有尊严地生活,分流又何妨?相当部分的学生和家长甚至会选择主动分流。





ihatemylife 发表于 2023-04-16 11:20


你这不就是前面说的欧洲贫富差距小,中美贫富差距大。你什么时候把你的工资全部用来雇佣一个一天8小时的保姆,减少收入差距,做到蓝领收入高受人尊敬,中美也就不卷了啊。

更有甚者,要是遵循共产主义,工人高收入高福利高地位,高知进牛棚,就更没有人卷高中卷大学了。

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cannie

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2023-04-16 11:24:46

现在国内大学生已经过剩了, 都去跑外卖快递了。 很快就又要主动分流了。

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ihatemylife

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2023-04-16 11:26:43


你这不就是前面说的欧洲贫富差距小,中美贫富差距大。你什么时候把你的工资全部用来雇佣一个一天8小时的保姆,减少收入差距,做到蓝领收入高受人尊敬,中美也就不卷了啊。

更有甚者,要是遵循共产主义,工人高收入高福利高地位,高知进牛棚,就更没有人卷高中卷大学了。


大衣被禁 发表于 2023-04-16 11:24

那既然知道贫富差距大,那为啥要强制分流?美国就没有强制分流,所以家长和学生压力没有那么大。

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