国产车真的崛起了 但是太高调了 前几天慕尼黑车展基本就是个中国车展 这种高调在别人看来是一种刺激 担心本国的车企的饭碗 尤其还是个制度不一样的国家
谁跟你交流直流,我就问你有没有碳刷连接定子跟动子
有这个刷子,那就叫有刷电机
helloterran3 发表于 2023-09-22 12:55
你看,你叫这个真就是没理解有刷机和无刷电机的概念。
电刷这种东西是当年发明最早的直流机为了换相没办法增加的结构。电刷结构可靠性不行,现在也就是视频上显示的玩具直流机还在用,或者什么低成本需要出直流的场合。
这个视频博主因为无知也好故意也好,把宝马这个结构类比玩具直流机的电刷属于纯傻x行为。概念上会误导人们。
本来宝马这是交流机转子里面只加稀土磁铁就可以转了,但是为了不买中国的磁铁,或者减少稀土磁铁使用,发明的这种新结构,问题肯定是有一些了,leaf的motor也这个style。无稀土电机还有很多其他解决方案,
没了永磁需要给转子供电,bmw的解决方案是加一个分布式接触从定子供电,这新东西也可以叫做电刷。宝马这个approach其实很有趣,只要密封好其实不大会坏。
这实际上是发明了一种有刷同步交流机。
跟视频上恶意举的直流有刷机完全两码事。绝不是视频上说只要无刷机就多牛x了。bmw这有刷就是纯垃圾。
中国限制稀土材料,没想到还能客观推动科技进步,现在各国争相研究无稀土电机。呵呵😄。技不如人就好好学习,只知其一不知其二半瓶醋乱逛荡说的就是这些博主。
我搜了搜这篇motor trend科普写不错。
https://www.motortrend.com/news/bmw-ix-m60-brushed-electric-motor-tech-deep-dive/amp/
你要说有刷就有刷吧,你对你对你都对🤣🤣
国产车真的崛起了 但是太高调了 前几天慕尼黑车展基本就是个中国车展 这种高调在别人看来是一种刺激 担心本国的车企的饭碗 尤其还是个制度不一样的国家
辣手摧花 发表于 2023-09-22 17:56
乘用车是消费品,汽车logo和型号都是 “外显的标记”,和服装服饰有些类似,都具有一定的情感属性,有一定的情绪价值。
消费品 基本全是 to C的,没法真正做到低调,特别是乘用车这种高价值耐用品。
如果只是做工程车货车,甚至大巴中巴,都可以对公众低调一些,只用在行业用户内传播流转 品牌口碑。
服装业的 无印良品,其营销也是有自己的另类高调手段和撒钱方式。
奢侈品牌的营销,更是充满各种心思的技巧,来 占领和扭曲 大众心智。
什么时候高调出击,什么时候韬光养晦,本来就是审时度势的各自判断罢了,从来没有一直高调,也没有在任何方面任何项目上都一直低调的。
汽车产业,这种高价值耐用品,品牌口碑的积累,至少需要20年以上;而某品牌口碑的衰败,也至少需要10年。
增长曲线或衰退曲线的拟合,呈现十分明显的 “长尾” 特征。一旦某品牌暴增,将维持较长时期的高增长率;同理,一旦某品牌的衰退,也必然会维持较长时间的负增长率。
例如,某个或某些全球知名品牌,原本用料扎实厚道 耐用长寿,但近5年,为了压榨利润,开始对 中端和低端款型,减薄发动机缸壁和变速箱缸壁,那么也是再过3年5年,才会开始出现故障频发和大量抱怨,然后才会影响 二次复购 和 周边意向用户。
你看,你叫这个真就是没理解有刷机和无刷电机的概念。
电刷这种东西是当年发明最早的直流机为了换相没办法增加的结构。电刷结构可靠性不行,现在也就是视频上显示的玩具直流机还在用,或者什么低成本需要出直流的场合。
这个视频博主因为无知也好故意也好,把宝马这个结构类比玩具直流机的电刷属于纯傻x行为。概念上会误导人们。
本来宝马这是交流机转子里面只加稀土磁铁就可以转了,但是为了不买中国的磁铁,或者减少稀土磁铁使用,发明的这种新结构,问题肯定是有一些了,leaf的motor也这个style。无稀土电机还有很多其他解决方案,
没了永磁需要给转子供电,bmw的解决方案是加一个分布式接触从定子供电,这新东西也可以叫做电刷。宝马这个approach其实很有趣,只要密封好其实不大会坏。
这实际上是发明了一种有刷同步交流机。
跟视频上恶意举的直流有刷机完全两码事。绝不是视频上说只要无刷机就多牛x了。bmw这有刷就是纯垃圾。
中国限制稀土材料,没想到还能客观推动科技进步,现在各国争相研究无稀土电机。呵呵😄。技不如人就好好学习,只知其一不知其二半瓶醋乱逛荡说的就是这些博主。
我搜了搜这篇motor trend科普写不错。
https://www.motortrend.com/news/bmw-ix-m60-brushed-electric-motor-tech-deep-dive/amp/
你要说有刷就有刷吧,你对你对你都对🤣🤣
greverbal 发表于 2023-09-22 19:02
你先是不承认 “有刷”,被事实打脸后,
接着不承认 “有明显的碳刷刮下来的黑色碳粉,在路上抛锚,提示传动系统故障” ,还假装没看到 “BMW的保质期承诺的里程短,造成消费者很快过保后,自己掏钱近10万人民币买个新电机”。
好可惜没引进来
你先是不承认 “有刷”,被事实打脸后,
接着不承认 “有明显的碳刷刮下来的黑色碳粉,在路上抛锚,提示传动系统故障” ,还假装没看到 “BMW的保质期承诺的里程短,造成消费者很快过保后,自己掏钱近10万人民币买个新电机”。
B777 发表于 2023-09-22 20:35
我一开始指出的就是视频的问题,视频把宝马的新牛x技术类比传统的玩具有刷直流机。我说宝马的技术不属于“有刷” 因为这里的有刷特指视频中举的例子有刷直流机。
宝马这种新牛x电机实际上重新发明了同步机。因为理论上转子也可以直接供电,就是体积大而已。
你连什么是“刷”都不知道。
此“刷”非彼“刷” 明白么?
而且现在i3这电机已经第五代了,之前几代有些问题,但是还在不断改进,这才是真正做东西原创东西。
反观中国公司?这些车厂有啥核心技术?把外国人发明的永磁同步机的技术拿过来用罢了,反正中国供应自己稀土永磁,也不用创新。永磁无刷机上车已经是丰田验证过几十年的技术了,拿过来抄抄就好了。
中国就是抄作业心态,把全世界最先进的技术都抄来,对人类文明进步实际上没啥意义。本来抄抄就算了,现在还要用抄来的技术打败别人,把别人都打败了,那谁来创新呢?交给中国人么?呵呵
好可惜没引进来
ipanther 发表于 2023-09-22 20:39
时间窗口已经错过了,
现在 美国国内的新能源车、UAW罢工,党派政治,选举骗票,更是让中国车进入美国,6年内,是几乎不可能的。
拜登对传统油车工会UAW罢工的故意纵容,客观上会促进美国新能源车的机会,但不会给中国品牌新进入的机会。
==============================
微博大V 兔主席 的新帖:电动车还是油车?中美商业、政治、历史的大分野 https://mp.weixin.qq.com/s/PMGQBGu3iYAMkuPgN4tD1w
兔主席 20230922
1.围绕电动车的政治叙事:支持电动车=支持中国
2023年8月23日,竞争2024年美国总统大选初选的共和党候选人们进行了第一次辩论。然而,在共和党内遥遥领先的Trump拒绝参加这次辩论。
他接受了刚刚离开FOX,美国最有影响力的主持人(暨民粹右翼/MAGA意见领袖)Tucker Carlson在地下室的一个访谈。
在这次访谈里,他专有一段抨击电动车的言论,大意:
“如果只是开短途的话,并且走到哪儿都有充电桩的话,电动车是不错的。”
“坐电动车时,最开心的是前十分钟。换言之,就是你充满电的时候,就那十分钟。接下来的一个小时就是你最不开心的时候:因为你会非常担心找不到充电器”。
“电动车可以是一个选择,但你不能强迫所有人都买电动车”。
Trump并声称,电动车的电池,以及美国的风力发电机,全部都是中国生产的。
至此,MAGA共和党人围绕电动车的政治叙事已经基本建立并且闭环。
帮助实现这一闭环的是Trump:他有直抵美国基层的特别政治直觉,也有强大的PUA能力。
这个叙事的基本要素如下:
第一,反对气候变化/全球变暖:共和党人不相信气候变化/全球变暖,反对清洁能源、绿色经济,认为美国应该全面开发、释放自己的化石燃料能力,将其重新作为美国经济的动力。这与美国传统产业的利益是对齐的;
第二、反对自由派/左翼文化:共和党MAGA将绿色能源、清洁能源、全球变暖主张等与自由派/左翼思想等同,认为这些都是病态的政治正确,是对美国传统价值的威胁;
第三、反精英/民粹:MAGA叙事的一个核心是渲染基层老百姓与不接地气上层精英的冲突。在MAGA的想象里,典型的美国普通老百姓是开油车的,而精英正在号召广大美国中产家庭购买更加昂贵,但却低效、不可靠的电动车。精英在强迫普通老百姓改变生活方式,而精英之所以能这么做,是因为他们有足够的经济能力,并已被全球变暖的叙事洗脑。精英根本不会顾及绿色经济对传统产业及利益攸关者(例如产业工人)的影响;
第四:反华:在MAGA的叙事里,中国是对美国的最大威胁:无论在意识形态、政治体制还是经济、社会、文化。
几个要素是如何串联的:
1)电动车及相关新能源产业 = 中国经济:新能源产业是中国的天下,从光伏、风力发电机、电池到新能源整车。
2)支持电动车及相关新能源产业 = 支持中国经济,同时削弱美国传统经济,对美国传统产业降维打击,造成美国劳动力外包、美国工人薪酬下降、失业、美国资本外流、利润被中国企业及政府汲取、美国制造业中空、传统产业由此一蹶不振,最终影响到美国的可持续发展、国际地位、国家安全及未来发展。如此,民主党/左翼推动新能源车 = 损害及出卖美国利益
3)最终,推动新能源车 = 打击美国人的骄傲、摧毁“美国梦”
Trump演绎的叙事更加具体:
——民主党疯狂执行新能源计划,打击美国传统产业,导致产业凋零、工人失业;
——民主党不计成本的支持乌克兰,不关心美国本土事务与本土利益(例如纵容非法移民)
——民主党在地缘政治上将俄罗斯推向中国;
——国际能源市场被搅乱,油气价格大涨,美国老百姓苦苦忍受上涨;
——俄罗斯却转向中国出售石油与天然气,成为中国的“能源后院”,帮助支持中国经济;
——同时,民主党还在继续疯狂新能源计划,包括推动电动车产业。
这不仅会打击美国传统产业,还将支持中国经济,因为“新能源产业是由中国人主导的”;
反气候变化、反新能源、反左翼文化、反精英/民粹、反华、孤立主义(不希望美国介入俄乌问题)、全部串到了一起。
如果画PPT的话,最中间,是一个以飘扬的星条旗或自由女神为背景的大字:American Dream。
大家发现没有:这就和新近发生的美国汽车工人联合会(UAW)对三大汽车制造商的罢工完美结合了。
2.美国汽车工人联合会(UAW)罢工的背景
9月27日,共和党将举行第二次总统大选候选人辩论。
Trump又将缺席。这次,他将前往密歇根——汽车重镇底特律的所在州,以及UAW罢工的发生地。
这里也是美国白领重镇。2016年大选,Trump拿下了密歇根;2020年,他丢掉了密歇根。目前,Trump和Biden在密歇根的支持率基本相当。
显而易见,拿下密歇根,将决定2024年大选的结果。
美国汽车工会是左翼经济/政治的一部分,传统上是支持民主党的。UAW的领袖都是长期搞工运的,是美国最左翼/社会主义/进步主义的一群人。Biden自称是美国历史上和工会/工运关系最好的总统。UAW早已表示将在未来的大选里支持Biden。
如果没有特别的叙事,Trump是很难啃下这块硬骨头的。
但前面已经提到:Trump找到了叙事了,就是反对新能源/电动车、反华、维护工人权益的叙事。
UAW是美国最大、最老牌的工会之一,旗下有14.6万工人,占美国汽车制造业全部工人数量的56%。这次,工会决定同时对“汽车三巨头”——三大车企通用、福特、Stellantis同时罢工。初期,参与罢工人数有限,大约只有1万多人(占UAW总工会成员的比例不到一成),挑选的是三巨头最有盈利能力的工厂。伴随谈判进展,UAW将逐步扩大参与罢工的人群。
罢工的始因是,UAW认为,工人在2008年金融危机里与企业共克时艰,帮助三大车企在过去几年缓了过来。现在,几家企业都有不错的利润,给自己的CEO/高管也都涨了薪,但工人却没有享到甜头。由于UAW每隔四年就会与三大车企重签合同,此前的劳资合同是2019年谈定的,9月14日已经到期,到了谈合同的时候。针对新合同,UAW要求,三大车企要在今后四年为工会员工加薪超40%,终止不同级别的工资,恢复传统养老金制度,实行每周32小时工作制(按8小时工作制安排,相当于每周只工作4天)。
而这次一个没有摆在桌面,但业内尽人皆知的“房间里的大象”——发展电动车。UAW的主席Shawn Fain只是说:“工人们不能接受马斯克(特斯拉)那样的低工资,让马斯克可以造更多的飞船。”
大到新能源,具体到电动车,都是Biden政府极力推动的产业。Biden希望,美国的2030年汽车销售中有半数来自电动车。
美国的传统车企也充分意识到电动车带来的技术与产业冲击:如果不在未来几年转型,则可能永久丢失这个市场。
所以,三大车企积极投入上千亿美元的转型电动车,并预计在转型过程中蒙受大额亏损。这就相当于:金融危机以来,经过十多年艰苦奋斗,好不容易储了点余粮,还没分给工人,就又要用来打下一仗。
而电动车有许多新的特点,例如:
——组件比油车要少,不需要那么多工人,对应的就是减员。UAW非常清楚这一点。
——依赖外国核心组件——例如锂电池,完全由中国主导,这是一个复杂的垂直产业链,涉及到石墨、稀土、钴、锂等关键资源的掌控与开采,美国很难复制赶超。在目前的地缘政治环境里,如果美国进入电车产业,则将增加风险,因为中国有可能对美国进行降维打击。这不一定是UAW工人关心的事情,但却是政客和决策者关心的事情。
——从产业上看,美国本土的Tesla、Rivian、Lucid等电动车企业的工会化程度都很低。这些企业从一开始就注意避免工会化,科技基因也比较发达,资方用AI降维打击取代劳动力是随时的事。
因此,UAW工人的命运和三大车企是绑定在一起的。
同时,美国传统产业(化石能源)工人的命运也和三大车企绑定在一起了。
三大车企的高管们在各种场合表示,如果在这次罢工中“服软”,等于放弃先前的新能源车路径,转型必将失败。事实上,如果按照UAW提出的要求,像福特这样的公司早就破产了。
我们看到:美国的汽车工业面临了一个路径依赖问题:到底应该坚定地走老路,还是坚决迈向新能源产业/电动车?
其实,美国和中国面临的情况有点像。只不过美国还有选择,而中国在很多领域已经没有选择,只能坚定走突破封锁、攻坚“卡脖子”工程、走自主道路(例如芯片垂直产业链的自主研发与生产)。
我们再看看美国民众的态度:
有超过半数(54%)的美国人支持UAW的行动。反对者只有18%。
这说明美国人基本都站在UAW/劳方一边,站在了车企/资方的对立面。
笔者以为,美国民众之所以同情UAW,主要是感性情结:
——共同富裕:反对精英、同情劳动者:工人都挺不容易的,不能让资方/管理层精英把利润都赚走;
——传统的美国制造、美国生活方式、美国价值:保护美国汽车工业,保护美国的产业工人,就是保护美国的产业尊严、自立。(视频配图切换到许多美国脍炙人口的品牌与车型)。美国老百姓对美国汽车产业的同情,基于的是朴素的爱国主义。
这就给美国的政客们留下了巨大的活动空间。
3.电动车在美国的政治化,各自取态、策略与大选后的前景
1)民主党(Biden)和共和党(Trump)的取态与策略:
民主党(Biden):Biden现在的局面很尴尬,属于“既要又要”,既要显得坚定支持汽车工人,又得和车企一起推行新能源/电动车产业。如果Biden丢掉了密歇根汽车工人,则必将丢掉2024年大选。
共和党(Trump):Trump的策略很清晰:把气候变化/新能源/电动车、反大企业精英、反华等主题联系在一起,试图用这一叙事拉拢汽车工人,削弱Biden的基本盘。只要拿下这个群体,拿下密歇根,Trump就能反转。
Trump的叙事比Biden简单得多。Biden要让工人相信电动车的重要性,以及各传统产业工人的薪资待遇如何在电动车时代被保护;Trump只要死保油车就可以了。
2)前景——分成民主党(Biden)当选和共和党(Trump)当选两种前景
以下是笔者的预判/推演:
如果,民主党(Biden)在2024年当选:
——未来四年中美不会就新能源产业发生大的冲突,因为新能源是民主党的主要政治目标与议程;
——中国车企有在美国布局发展电动车的可能性,但有前提,例如可能需要更多依赖美国或美国盟友国(例如墨西哥)制造,并且受制于美国的各种安全审查
——中国相关的新能源产业链(例如电池)在美国有直接或间接的巨大商机;
——中国新能源车/电动车在美国的发展只是暂时的,最多只管四年。另外,保不齐中间美国立法机构(国会)发生政治变化,出台反华立法;
——美国车企将更加顺利的转型新能源/电动车,在核心领域可能与中国技术/产业链/供应链绑定更深。具体而言,我们将看到特斯拉及各种中美合资车企在中国销售更多的新能源车,与国产品牌竞争。(市场经济角度,竞争不是坏事,“卷死你”)
——中长期看,中国电动车如在美国(和美国盟友国家)大发展,可能会加速美国的反制
——民主党希望找寻的均衡点是:美国在全球范围内主导新能源/电动车及垂直产业链,将中国企业限制在中国市场
如果,共和党(Trump)在2024年当选:
——Trump将采取各种措施,全力支持美国复兴并发展传统的化石能源产业;
——Trump将采取各种措施,扶持美国传统的油车产业;
——Trump将以立法或行政令的方式,限制中国新能源产业/汽车产业对美的输出
——考虑到新能源/绿色经济在美国民众里还是有市场的,Trump可以以国家安全/政治理由限制及制裁中国车企。(目前中国有些机关会限制特斯拉;想象一下,类“麦卡锡主义”的美国将以十倍的强度和浓度限制、制裁中国车企及技术——而且是对制裁华为的升级;
——Trump可能把对中国车企及技术的限制与制裁推广到盟友国家,例如“五眼”国家、日本、韩国等;
——Trump将努力说服美国大众——让他们相信,油车才是更经济、更有效率、更安全的选择。Trump(及美国政府及车企)还将在全球(特别是盟友国家)推动这一叙事;
——然而,Trump的叙事将止于美国及其最亲密的盟友,但无法影响中国、中国的盟友国家及中立国家
——Trump将延缓电动车在全球人类社会的普及,加剧二氧化碳排放(暨气候变化)
长期看:按照当前中美地缘政治的发展逻辑,长期看,恐怕区别不大:
——中国面向未来,将是全球新能源/电动车产业的核心,并向盟友/中立国家输出相关技术及应用
——美国基于过去,将是全球传统能源/油车产业的核心,向盟友国家输出相关技术应用
——车企/品牌/产业按地缘政治“对齐”。中、美将自拥品牌(包括国产品牌及盟国品牌)。中美会各自限制对方的品牌,但在短中期内可能存在不对称,即美国对中国品牌的限制会大于中国对美国品牌的限制。翻译一下:特斯拉和上汽通用在中国内地仍然是一个很大的存在,但中国车企却很难进入美国。但长期看,两边对对方的约束一定会对等、对齐
——未来中美的相互限制将围绕数据安全:今天,汽车是有大量数据输入输出的工作生活场景。按目前的地缘政治发展,未来,中美围绕汽车产业的相互限制,将主要围绕数据安全展开,而不是能源形式。美国今天可以在政府体系内限制华为设备及应用,未来就可以在全社会限制中国汽车;而中国当然可以采取对等措施
——中美两国车企如考虑在对方国家发展,必须考虑巨大的地缘政治风险。我在政治上是比较谨慎的,如问我个人意见,我觉得中国车企及产业链上下游不用刻意在美国市场发展,因为背后是隐含地缘风险。这是一个商业决策
——是否限制对美国企业输出资源及技术?这属于宏观政策,要考虑的因素很多,非市场参与者所能把握和判断,需要国家自上而下决策:建立的整体战略,统一思想,付诸实践。在这个问题上,我认为,崇尚自由市场的美国政府反比中国政府要更加的果断、绝决和有行动力。中国人更加怀柔,更多的是反制、反击。这里,我推荐大家都看看《奥本海默》,看看美国在极端政治地缘情景下的政治生态。这时,代入美国/昂撒的思维方式去处理,也许就对了。
最终,中国和美国有可能走向不同的汽车产业和技术发展路径。即便美国最终“被合流”到新能源/电动车产业,构建了独立的垂直产业链/供应链,中美仍然可能处在不同的产业生态体系里——即美国人用美国人的产品品牌,中国人用中国人的产品品牌,经过十多年数十年的迭代,可能演变成截然不同的路径与系统。至于中美以外的其他国,则只能尝试在两国之间做“二选一”,或者避免“二选一”。
我建议人们代入大历史、大地缘政治视角,关注UAW的本次劳资谈判,因为它可能影响到美国政治,并对汽车产业、科技产业的未来走向产生巨大、持久的影响。
(全文结束)
我一开始指出的就是视频的问题,视频把宝马的新牛x技术类比传统的玩具有刷直流机。我说宝马的技术不属于“有刷” 因为这里的有刷特指视频中举的例子有刷直流机。
宝马这种新牛x电机实际上重新发明了同步机。因为理论上转子也可以直接供电,就是体积大而已。
你连什么是“刷”都不知道。
此“刷”非彼“刷” 明白么?
而且现在i3这电机已经第五代了,之前几代有些问题,但是还在不断改进,这才是真正做东西原创东西。
反观中国公司?这些车厂有啥核心技术?把外国人发明的永磁同步机的技术拿过来用罢了,反正中国供应自己稀土永磁,也不用创新。永磁无刷机上车已经是丰田验证过几十年的技术了,拿过来抄抄就好了。
中国就是抄作业心态,把全世界最先进的技术都抄来,对人类文明进步实际上没啥意义。本来抄抄就算了,现在还要用抄来的技术打败别人,把别人都打败了,那谁来创新呢?交给中国人么?呵呵
greverbal 发表于 2023-09-22 21:00
继续 装作没看到 第 20 层的 “电机拆开后的实拍图,实拍有碳粉,也有碳刷”“在路上抛锚,提示传动系统故障”“有车主更换下来的驱动电机的滑环碳刷,可以看出黑色的碳刷粉末还是不少的”“正反两面各有三个碳刷”,以及那几张转载的实拍小图片!
扯什么高级,扯什么不一样,结果,还是一样的 往下掉碳刷粉末,一样的路上抛锚故障。
我们只应该,采取结果导向,只看效果,只看综合品质,只看事实呈现,不接受 虚假编造的营销话术!
继续 装作没看到 第 20 层的 “电机拆开后的实拍图,实拍有碳粉,也有碳刷”“在路上抛锚,提示传动系统故障”“有车主更换下来的驱动电机的滑环碳刷,可以看出黑色的碳刷粉末还是不少的”“正反两面各有三个碳刷”,以及那几张转载的实拍小图片!
扯什么高级,扯什么不一样,结果,还是一样的 往下掉碳刷粉末,一样的路上抛锚故障。
我们只应该,采取结果导向,只看效果,只看综合品质,只看事实呈现,不接受 虚假编造的营销话术!
B777 发表于 2023-09-22 21:06
没办法,你认知也就如此了。
实拍有碳粉怎么了?路上抛锚又如何?谁家车路上没抛过锚?呵呵,你领导是不是就让你强调这个?
永磁电机有自己的问题,永磁体可能会丢磁,一旦丢磁车还不是一样趴窝,呵呵。
视频博主一知半解,你还不如博主,完全不懂,中国人就这个水平还以为自己是高科技,还看不起宝马,🤣
没办法,你认知也就如此了。
实拍有碳粉怎么了?路上抛锚又如何?谁家车路上没抛过锚?呵呵,你领导是不是就让你强调这个?
永磁电机有自己的问题,永磁体可能会丢磁,一旦丢磁车还不是一样趴窝,呵呵。
视频博主一知半解,你还不如博主,完全不懂,中国人就这个水平还以为自己是高科技,还看不起宝马,🤣
greverbal 发表于 2023-09-22 21:16
虽然你深受 中国品牌汽车PTSD的煎熬,看来,还是不得不承认,有明显碳粉,还有仅仅行驶不长距离的出现抛锚。
但你还是没仔细看 第20层 的真相,里面还有多个车主反映同样 悲惨遭遇,同样因为碳粉抛锚,可不只是一个两个。
这款车,在国内相对其他车型而言,本来就不是很大销量,那么这样的故障抛锚概率,还能接受么?
到底了
Hot Deals
All Deals