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Huaren
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江湖夜雨十年灯

只看他

2023-09-16 10:44:52

回复 6342楼的帖子


我很赞赏您说的: 道德是用来约束自己,而非要求他人的。这已经高出 己所不欲,勿施于人 很多层次了。


廊桥遗梦的故事背景是上世纪60年代的美国Iowa州,那时那里民风比较保守,工业迅猛,农业萎缩。很多人离开土地为了追求物质;但物质满足之后,他们又觉得丢失了什么。女主离开故国意大利,跟随先生定居Iowa的一个小镇。 作者的意思是想表达出女主找寻自我追求个性解放的意思,但是由于笔力不逮,故事太假,只是达到了畅销书的流行目的。过眼烟云,现在谁还看它呢? 就像新东方的一句话: 眼前风行的一切,10年后就成为了垃圾。


不过相处四天就产生那么深刻的感情,我还是相信的。就是所谓的一眼万年吧。男主用评价叶芝的五个词语,打通了女主的心门。当然,这种情节,可能也只存在于书中。


不知您读没读过荷尔德林? 诗人海子特别推崇他,给于了最高的评价:“歌唱生命的痛苦,令人灵魂颤抖”。


“从荷尔德林我懂得,诗歌是一场烈火,而不是修辞练习。诗歌不是视觉。甚至不是语言。她是精神的安静而神秘的中心。她不在修辞中做窝。她只是一个安静的本质,不需要那些俗人来扰乱她。她是单纯的,有自己的领土和王座。她是安静的。有她自己的呼吸。‘’


把宇宙当做一个神殿和一种秩序来爱。忍受你的痛苦直到产生欢乐。这就是荷尔德林的诗歌。


在80年代,大陆非常流行的一本哲学著作《人,诗意的安居》,作者就是哲学大师海德格尔。在这本书的一开始就引用了荷尔德林的诗句:“人充满劳绩,但还诗意地安居于这块大地之上。”海德格尔在诗句的基础上做了一些哲学的阐释之后,“诗意地栖居在大地上”就成为当时人们的向往。海德格尔发现并介绍荷尔德林给世人,荷尔德林也因此成为了诗歌界的梵高。然而,太晚了。


荷尔德林这个人命运很悲惨,虽然他跟黑格尔是同一个时代,但是却不为人所知,在他死后的100年左右,才被海德格尔发现。




海德格尔著书立说对他有重新的评价,他才得到世人的关注,他的价值逐渐被肯定,成为了最著名的德国诗人之一,是古典浪漫派主义的一个代表。




海德格尔评价他“是最纯粹的诗人,他受到诗的天命的召唤,直写诗的本质,他既是一个诗人,又是一个思想家。”荷尔德林在诗界的地位大概相当于绘画界的梵高。并且他和梵高一样,有个悲伤的结局,他们都疯了。但梵高选择了自杀,他则被囚禁几十年。




有多悲惨呢?当时荷尔德林在得知他的恋人去世以后,徒步从法国走回德国,最后精神失常。一开始被关在精神病院,当时的治疗精神病的方法是非常落伍的,他们给他戴上面具,不让他说话。这样一个天才从绝顶聪明,到最后有人说他是“愚痴”。




在他人生最后的三十几年里,生活不能自理,住在一位木匠家。幸运的是,好心的木匠全家一直很照顾他,直到30多年后他去世。


海德格尔曾经说过他最后的这段精神的状态不是我们想象中的那种精神病,尽管他有一定的疯狂和失常,但是他内心却是非常清醒的,在海德格尔的心目中,他甚至比正常的人还要清楚。


我之所以写这么多,就是想说,诗和诗人是伟大的,他们用自己的身躯去抵挡来自全世界的恶意,他们生来自由,并为自由而战。


能欣赏诗歌,理解其中真意,其实非常不易。就如毛姆所说:“为什么你认为美——世界上最宝贵的财富——会同沙滩上的石头的一样,一个漫不经心的过路人随随便便地就能够捡起来?美是一种美妙、奇异的东西,艺术家只有通过灵魂的痛苦折磨才能从宇宙的混沌中塑造出来。在美被创造出以后,它也不是为了叫每个人都能认出来的。要想认识他,一个人必须重复艺术家经历过的一番冒险。


这也就是为什么好诗很多,但不能多读,因为要经历感情和情绪的冲击和洗涤,心灵要颤抖,要冒险。



Huaren
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katharinezl

只看楼主

2023-09-16 11:16:42

没办法,我爱够了,现在就想休息一下


爱这种事留给你们去做吧 @K @majia @江湖


no @xyz


头文字D 发表于 2023-09-16 00:42

谁的心在蠢蠢欲动

谁们的心心如止水


请心理系的教授们不要放烟雾弹,看客们不是大蠢蛋

Huaren
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头文字D

只看他

2023-09-16 11:20:06

谁的心在蠢蠢欲动

谁们的心心如止水


请心理系的教授们不要放烟雾弹,看客们不是大蠢蛋


katharinezl 发表于 2023-09-16 11:16

蠢蠢欲动的肯定不是我,不要回趟国了, 就说蠢蠢欲动

Huaren
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江湖夜雨十年灯

只看他

2023-09-16 11:40:14

回复 6347楼的帖子


教授是欲望在纯纯欲动:)


马甲先生是大爱和对夫人的专爱纯爱信仰一般的爱; K 妹我无法参透; 至于我,只爱应该爱值得爱的:先生,孩子们,父亲,姐弟,母亲已经先我们而去,但她人在天堂,也依然深爱着我们,护佑着我们,看顾着我们,目光慈爱而悲悯。

Huaren
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头文字D

只看他

2023-09-16 11:50:49

回复 6347楼的帖子


教授是欲望在纯纯欲动:)


马甲先生是大爱和对夫人的专爱纯爱信仰一般的爱; K 妹我无法参透; 至于我,只爱应该爱值得爱的:先生,孩子们,父亲,姐弟,母亲已经先我们而去,但她人在天堂,也依然深爱着我们,护佑着我们,看顾着我们,目光慈爱而悲悯。


江湖夜雨十年灯 发表于 2023-09-16 11:40

实践是检验真理的唯一标准 :)

Huaren
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xyzgw

只看他

2023-09-16 21:49:57

这个太赞了


我本来也想加入讨论的,后来想一想算了 :)

看到majia这个回复,又激起了我想讨论的欲望,哈哈


1 书写的非常好,我第一次看的时候,幼小的心灵非常震撼。以前看琼瑶小说,习惯女性的各种心理drama。第一次看到男性视角下的爱情和情欲,open my eyes

男性的文字非常有穿透力,后来看过其他男性写的爱情故事:第一次亲密接触,轻舞飞扬,就是那个痞子蔡,还有北京故事,就是拍成电影讲同性恋的那个。男性角度的爱情是矛盾张力的混合体,隐忍又张扬,坚强又脆弱,深刻又极简,精准又粗狂,非常有意思。。。。。。


2 影片倒是拍得不怎么样,关键是男女主演都不是我喜欢的type,演技再好,我都无法产生共鸣


3 就爱情本身来说,是非常美好的,有这样的爱情体验,男女都应该感到lucky,不用天长地久,那一刻就是永恒







katharinezl 发表于 2023-09-16 00:25

同意, 很同意!男人能写出力度,女人能写出极致!男作家我喜欢雨果的悲惨世界,女作家,我喜欢艾米莉勃朗宁的呼啸山庄。这两本书里,能让人充分体会男人体察世情的力度,还有女人对人类极致情感的体验。

Huaren
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xyzgw

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2023-09-16 21:51:37

我对中年人的爱情没有共鸣,我觉得我根本不可能再爱上任何同龄大妈


头文字D 发表于 2023-09-16 00:29

你的爱都撒在来时的路上了!

Huaren
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xyzgw

只看他

2023-09-16 22:04:14

回复 6342楼的帖子


我很赞赏您说的: 道德是用来约束自己,而非要求他人的。这已经高出 己所不欲,勿施于人 很多层次了。


廊桥遗梦的故事背景是上世纪60年代的美国Iowa州,那时那里民风比较保守,工业迅猛,农业萎缩。很多人离开土地为了追求物质;但物质满足之后,他们又觉得丢失了什么。女主离开故国意大利,跟随先生定居Iowa的一个小镇。 作者的意思是想表达出女主找寻自我追求个性解放的意思,但是由于笔力不逮,故事太假,只是达到了畅销书的流行目的。过眼烟云,现在谁还看它呢? 就像新东方的一句话: 眼前风行的一切,10年后就成为了垃圾。


不过相处四天就产生那么深刻的感情,我还是相信的。就是所谓的一眼万年吧。男主用评价叶芝的五个词语,打通了女主的心门。当然,这种情节,可能也只存在于书中。


不知您读没读过荷尔德林? 诗人海子特别推崇他,给于了最高的评价:“歌唱生命的痛苦,令人灵魂颤抖”。


“从荷尔德林我懂得,诗歌是一场烈火,而不是修辞练习。诗歌不是视觉。甚至不是语言。她是精神的安静而神秘的中心。她不在修辞中做窝。她只是一个安静的本质,不需要那些俗人来扰乱她。她是单纯的,有自己的领土和王座。她是安静的。有她自己的呼吸。‘’


把宇宙当做一个神殿和一种秩序来爱。忍受你的痛苦直到产生欢乐。这就是荷尔德林的诗歌。


在80年代,大陆非常流行的一本哲学著作《人,诗意的安居》,作者就是哲学大师海德格尔。在这本书的一开始就引用了荷尔德林的诗句:“人充满劳绩,但还诗意地安居于这块大地之上。”海德格尔在诗句的基础上做了一些哲学的阐释之后,“诗意地栖居在大地上”就成为当时人们的向往。海德格尔发现并介绍荷尔德林给世人,荷尔德林也因此成为了诗歌界的梵高。然而,太晚了。


荷尔德林这个人命运很悲惨,虽然他跟黑格尔是同一个时代,但是却不为人所知,在他死后的100年左右,才被海德格尔发现。




海德格尔著书立说对他有重新的评价,他才得到世人的关注,他的价值逐渐被肯定,成为了最著名的德国诗人之一,是古典浪漫派主义的一个代表。




海德格尔评价他“是最纯粹的诗人,他受到诗的天命的召唤,直写诗的本质,他既是一个诗人,又是一个思想家。”荷尔德林在诗界的地位大概相当于绘画界的梵高。并且他和梵高一样,有个悲伤的结局,他们都疯了。但梵高选择了自杀,他则被囚禁几十年。




有多悲惨呢?当时荷尔德林在得知他的恋人去世以后,徒步从法国走回德国,最后精神失常。一开始被关在精神病院,当时的治疗精神病的方法是非常落伍的,他们给他戴上面具,不让他说话。这样一个天才从绝顶聪明,到最后有人说他是“愚痴”。




在他人生最后的三十几年里,生活不能自理,住在一位木匠家。幸运的是,好心的木匠全家一直很照顾他,直到30多年后他去世。


海德格尔曾经说过他最后的这段精神的状态不是我们想象中的那种精神病,尽管他有一定的疯狂和失常,但是他内心却是非常清醒的,在海德格尔的心目中,他甚至比正常的人还要清楚。


我之所以写这么多,就是想说,诗和诗人是伟大的,他们用自己的身躯去抵挡来自全世界的恶意,他们生来自由,并为自由而战。


能欣赏诗歌,理解其中真意,其实非常不易。就如毛姆所说:“为什么你认为美——世界上最宝贵的财富——会同沙滩上的石头的一样,一个漫不经心的过路人随随便便地就能够捡起来?美是一种美妙、奇异的东西,艺术家只有通过灵魂的痛苦折磨才能从宇宙的混沌中塑造出来。在美被创造出以后,它也不是为了叫每个人都能认出来的。要想认识他,一个人必须重复艺术家经历过的一番冒险。


这也就是为什么好诗很多,但不能多读,因为要经历感情和情绪的冲击和洗涤,心灵要颤抖,要冒险。




江湖夜雨十年灯 发表于 2023-09-16 10:44

写的好!我喜欢。虽然我没有你那般对诗歌,尤其是现代诗歌的全情投入,但是我非常能够理解你对它的热爱。


有好诗请来分享!

Huaren
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江湖夜雨十年灯

只看他

2023-09-17 00:31:20

回复 6352楼的帖子


荷尔德林的两首诗,我个人很喜欢的。


我总感觉梵高,荷尔德林和海子,这三个人的精神实质是一样的,也都因为过于敏感而在爱情中饱受痛苦,甚至精神失常...


有这样一个人,他的生命曾经为艺术无悔地燃烧过,即便生活并未以同样的热忱和爱回应;他的一生并不顺遂,很多时候都在受别人的救济生活,好在身边一直有亲友的陪伴让他得以感受一丝温暖;才华、思想并不能带来完美的爱情,在感情路上他经历过美好却难逃最终堕入苦痛深渊的结局;在人生的后半程,精神疾病夺取了这个伟大头脑、思想的控制权最后把他推入死亡;生前,他的创作并不被世人所重视,直到岁月浮沉后才被人们看到了其作品中闪耀着的伟大光辉。


也许,此刻梵高的名字已经出现在您的脑海里,但是,还有另一位人生轨迹相似的诗人:弗里德里希·荷尔德林。诗歌,即便到今天依旧好像曲高和寡。但是,总有能识得其中真意的人在诗句间读出生命、读出哲学、读出万象世间。著名诗人海子十分热爱弗里德里希·荷尔德林这位用诗歌将德国从古典主义带入浪漫主义的诗人,并称其和梵高一样,是“热爱的是景色中的灵魂,是风景中大生命的呼吸”的人。


记得您曾说过会理解和善待那些爱情中遇到波折和为情所困的人们。


荷尔德林大学毕业后担任家庭教师的时候,遇到了他一生的挚爱苏塞特·龚塔尔特——银行家雅各布·龚塔尔特的妻子,而雅各布·龚塔尔特正是他的雇主。他们两个人真心相爱,这段恋爱在荷尔德林一生都非常重要,但是过了没多久,这场婚外恋就被发现了,荷尔德林与雅各布正面对峙,遭到了严厉的斥责并被解雇了。


之后的几年间,荷尔德林每个月都和苏塞特秘密会面,同时开始写诗,希望成为一名诗人。但他一直生活拮据,甚至需要他母亲经常接济。有些时候,他穷困潦倒的样子甚至连他的朋友也认不出他来。


荷尔德林被迫与苏塞特·龚塔尔特分手,这致使他情绪状态不佳,而且加剧了他对自己以及自己作为诗人价值产生的怀疑。他最大的梦想是转变德国文化,但是他没有那样的影响力,而且他不断受到精神不稳定的困扰。1802年,苏塞特死于流感时,这对于心怀深沉爱意的荷尔德林无疑是沉重一击,也直接导致了他的精神错乱...




人,诗意地栖居




如果人生纯属辛劳,人就会


仰天而问:难道我


所求太多以至无法生存?是的。只要良善


和纯真尚与人心相伴,他就会欣喜地拿神性


来度测自己。神莫测而不可知?


神湛若青天?


我宁愿相信后者。这是人的尺规。


人充满劳绩,但还


诗意地安居于这块大地之上。我真想证明,


就连璀璨的星空也不比人纯洁,


人被称作神明的形象。


大地之上可有尺规?


绝无。



流浪者(第二稿)


我孤独地站着,遥望阿非利加的


荒原,奥林匹斯火光炎炎,


上帝用光束掠去一切,势如当初


把高原制成山峰与低谷。


没有新绿的树林拔地而起,


郁郁葱葱地直指莺歌燕舞的长空


山岳秃着额头;娓娓动听的小溪


与它无缘,泉水很少流到山谷。


不见牛羊正午在喷涌泉边消暑,


也不见从新绿树丛中探出好客的住家。


灌木丛下默默地停着一只神情严肃的鸟,


四处漂泊的鹳雀仓皇而逃。


大自然呵,我并不向你要水,沙漠中的


饮水,驯良的骆驼已为我贮备。


我请求你赐予小树林的鸣唱与父辈的家园呵,


家乡漂泊来的候鸟提醒了我。


你却对我说,即便是这里,也有神灵主宰,


他们的尺度大,而人却喜欢用区区的尺度衡量。




此番话驱使我去寻找另一片世界,


我登舟远上北国的极地。


被禁锢的生命静静地睡在雪被里,


长年累月的沉睡期待着白昼的来临。


奥林匹斯在这儿已过久地没有张臂拥抱大地,


像庇克玛利欧的手臂拥抱情人一样。


这儿他不用太阳的目光抚摸她的胸脯,


也不用雨露亲切地跟她说话;


这使我惊奇,我傻乎乎地问:大地母亲呵


你就这样长此守寡,蹉跎光阴?


没有新生命诞生,也就谈不上精心抚养,


老来后继无人,无异于死亡。


但有朝一日你也许取暖于天上的光芒,


他的气息会把你从寒睡中唤醒;


使你像一颗种子,砸碎坚硬的外壳,


挣脱出来,获得了自由的世界迎接光明,


所有蕴藏的力量燃烧在蓬勃的春天里,


贫瘠的北国也盛开玫瑰花,酿出葡萄酒。




我说着说着,现又回到家乡的莱茵河畔,


青春时代的阵阵和风似当年拂面而来;


亲密无间的树木曾张开臂膀将我晃悠,


如今又抚慰我那颗勇于追求的心,


好一片神圣的绿色世界,世上欢乐又充实之生命


的见证,使我精神矍铄,返老还童。


这期间我已苍老,冰封的极地染白了我的头,


在南国的酷热中我的鬈发脱落。


但要是谁在临终前的最后一天


远道而来,已筋疲力尽,现在


再见一见这片土地,他的面颊必然会


再泛红晕,快要熄灭的眼神定会重放光芒。


天堂般的莱茵河谷,没有一座小山不支着葡萄架,


葡萄藤的叶爬满了围墙和院落,


河上的船只满载琼浆玉液,


城市和岛屿都沉醉于葡萄酒和水果。


而上面的陶努斯山老人却庄重地微笑着,


这座橡树覆盖的自由之山低垂着头。




这时小鹿走出林子,日光穿透云层,


鹰在高高的晴空下环视。


在泉水滋润花草的山坳里,


小村庄舒坦地横卧在草地上。


这儿静静的,远处有忙碌不息的水车在鸣响,


钟声却报告我已是日暮时分。


镰刀割穗的沙沙声和谐地混杂着


欣然晚归的农夫赶牛的吆喝声,


坐在草丛中的母亲哼着动听的曲调,


怀里的幼儿看得睡着了,而云彩还是红红的,


在明晃晃的小湖旁,绿树簇拥下的


那扇院门敞开着,阳光为窗户镶上金色,


那儿正是迎候我的家和绿荫森森的庭院,


那儿慈祥的父亲曾为我培植庄稼;


那儿我曾像自由的飞鸟在有趣的枝间玩耍,


或是从树梢上仰望可爱的蓝天。


你也依然忠贞不渝,对流落他乡的人亦然,


故乡的天空,你一如既往,仍亲切地把我收容。




桃树还为我生长繁茂,繁花令我惊异,


宛如桃树,灌木丛也开满娇艳的蔷薇。


紫红的果子沉甸甸地挂满了我的樱桃树,


树枝趋身向前任凭伸手采摘。


院子中的小路仍像当初吸引我去树林,


去野外的凉亭,或去山下的小河边,


当年我躺在那里,津津乐道于男子汉——


富有想象力的船夫的荣誉;你们的传奇


使我不由自主地神游于大海与沙漠,你们这些强人!


呵,此间我却让双亲白白地寻找;


而他们在哪里?屋子的守护人,呵,你在沉默还是在迟疑?


我不是也迟疑过?!我数了数脚步,


当我走近时,还朝拜似地默立了一会。


但请进屋吧,就说儿子从容地归来,


让我们开怀拥抱,让我聆听他们的祝愿,


接受祈祷,有幸又跨进自家的门槛!


但我已有预感,我的亲人,现在他们也要


撇下我,径奔彼岸的神仙世界,永不回头。




父母亲呢?倘若朋友们还健在,他们已


另有收获,他们已跟我疏远。


我会再来,像过去一样,叫出亲爱者的名字,


愿这颗心仍像当年似地跳动,


但亲人们也会埋没无闻。岁月就这样


使我们结合又分离。我以为他们死了,反之也一样。


于是我孤独一人。而你,高居云端的


祖国之父,强大的苍天,还有你


大地和光明,你们三位一体,主宰和热爱世界,


永恒的神,我跟你们的联系从未中断。


我以你们为起点,在你们的陪伴下漫游,


阅世渐深后,又把欢乐的你们带回故国。


因而请递上满斟的葡萄酒,


它产于莱茵河畔的向阳坡,


让我先为诸神,为缅怀英雄和船夫干杯,


继而也为你们,我最亲爱的人干杯,


为父母亲和好友!让我忘却辛劳和所有的烦恼,


今天和明天就快快地与乡人打成一片。


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只看他

2023-09-17 01:53:57

你的爱都撒在来时的路上了!


xyzgw 发表于 2023-09-16 21:51

我现在可以共鸣,相濡以沫,一个先走一个后走然后合葬


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