话说她怎么走偏的呢?繁殖的时候不在乎狗的性格还是健康…非得承认瞎繁殖才叫爱狗啊!那生娃的话不支持那些不做唐筛、怀孕时还喝酒的人才叫爱孩子?
瞎繁殖的狗健康问题多、长得丑这是事实,让人睁眼说瞎话跟冠军狗一样好就是爱狗啦?什么时候爱不爱狗还靠称呼来定义了。。。action is louder than words,动动嘴皮子搞天下大爱这一套谁不会?问题就自己解决了么?
买狗这个交易中,存在永久性的问题的狗不是次品是啥。次品大量产生,最后就是靠我们这些领养的人来背锅带回家,不然倒霉的可就是狗了。---发自Huaren 官方 iOS APP
芝士年糕 发表于 8/19/2017 9:02:39 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2200102&postid=75518307#75518307][/url]
瞎繁殖又不是只有混种狗才有的,很多所谓的纯种狗都有这个问题。你说瞎繁殖我不反对,但是只针对混种狗就是bias了。我不在乎狗的pedigree, 在我看来,混种狗跟混血娃一样,只是不同的狗种混在一起,就跟黄种人和白种人生的娃一样。混血小孩就要低级一些吗?绝大多数人生娃都不看血统(除了皇室吧),这狗还得这么强调血统,我一直觉得莫名其妙。神马逻辑哦。又不是每条狗都冠军狗,你非要说除了冠军狗其他都是次品,那也是神逻辑了。健康的狗狗不代表非要是纯种的冠军狗。
jedi2006 发表于 8/19/2017 9:20:59 PM 你说的这些point她前面都解释过了,我仔细读了她的帖,显然你没有。你八成看到破狗俩字就气得脑子一热上来回帖了~不管不顾先给人扣个跑偏的帽子。 繁殖这种事当然没人能保证100%不出问题了,图的不就是个几率大小。我这种领养狗的都看明白你买狗的居然还不懂。 拿狗和人比又是神马逻辑啊!娃是自己生的,狗是买来的。何况狗不是生活必需品,你把它们上升到跟人的后代放在一起比毛线啊?狗到你家之前那还不是家人是商品好吗?到家了才是家人,当然好好养了。现在说的是买之前该怎么选择,别瞎玻璃心行不 领养狗当然是无所谓啥品种了,就是献爱心。买的话那不就是有价格之差么,取决于成本啊。LV和麻袋能一个价格吗?同样作为手提袋,麻袋没LV好看那是事实啊~
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呵呵,看了你写的这么多,我只想说so what? 负责人的breeder都会告诉你doodle 系列只是 less likely to have allergy, 不负责任的才会说绝对不会过敏。冠军也好,非冠军也好,重要吗?champion dog 不过是看谁更fit breed physical standards , 跟智商性格没啥关系。再说每个人想要的狗都不一样,有人喜欢纯poodle,纯金毛,有人喜欢doodle, 有人根本就不喜欢纯种狗。在真正爱狗的人眼里shelter dog也不是破狗。doodle有市场说明他比较符合现在人的需要,掉毛少,足够聪明,讨人喜欢的family dog。对于绝大多数人来说这就够了。选doodle的人也不会care 他们的祖辈是否是冠军。说道基因库,就连人的基因库都很不健全,何况是狗。纯种狗基因库再健全也整体上不如混血狗健康(这里我不是指designer dog, designer dog要看父母)。
关于cavalier king Charles spaniel我可不是随口瞎说的, 我曾经非常想要这种狗,仔细研究之后才发现health problem非常多, 几乎一半在五岁时会得Heart mitral valve disease (MVD), 10岁时几乎所有都会得,这是owner,breeder和internet 都证实了的。你说的对,现在king charles spaniel的确跟king charles 没啥关系,因为二战时这种狗基本都灭绝了,现在的king charles都是从6只狗breed出来的。我也不多说了,贴几个link 给感兴趣的人:
[url=https://en.wikipedia.org/wiki/Cavalier_King_Charles_Spaniel]https://en.wikipedia.org/wiki/Cavalier_King_Charles_Spaniel[/url]
[url=http://www.cavalierhealth.org/]http://www.cavalierhealth.org/[/url]
[url=http://www.dailymail.co.uk/news/article-2908952/Born-life-pain-look-adorable-spaniels-loved-owners-including-Strictly-s-Craig-Revel-Horwood-cynically-bred-horrifying-defects.html]http://www.dailymail.co.uk/news/article-2908952/Born-life-pain-look-adorable-spaniels-loved-owners-including-Strictly-s-Craig-Revel-Horwood-cynically-bred-horrifying-defects.html[/url]
楼上还有人说狗跟人不能比,接着又拿狗跟LV包比,这种逻辑我也是醉了。
Anyway, 我想说的是,喜欢啥养啥,像版主说的,真正serious 想养狗的人都会多google多思考。喜欢doodle的,不妨找20个养过doodle的人好好聊聊,去dog park多观察一下。楼上的mm的确很有经验,可是有经验不等于客观。
这种争论其实很无聊,我发帖的目的纯粹是let people see both sides。到此为止,我也不会再回这个贴。
瞎繁殖又不是只有混种狗才有的,很多所谓的纯种狗都有这个问题。你说瞎繁殖我不反对,但是只针对混种狗就是bias了。我不在乎狗的pedigree, 在我看来,混种狗跟混血娃一样,只是不同的狗种混在一起,就跟黄种人和白种人生的娃一样。混血小孩就要低级一些吗?绝大多数人生娃都不看血统(除了皇室吧),这狗还得这么强调血统,我一直觉得莫名其妙。神马逻辑哦。又不是每条狗都冠军狗,你非要说除了冠军狗其他都是次品,那也是神逻辑了。健康的狗狗不代表非要是纯种的冠军狗。
jedi2006 发表于 8/19/2017 9:20:59 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2200102&postid=75518407#75518407][/url]
很显然你没读我的帖子。 我没记错的话第一段我就说了,把两个同种“纯种狗”放在一起瞎搞出来的“纯种狗”也叫瞎繁殖, 同样被批判, 同样不建议购买。
狗和马本身就是讲究血统的游戏。做繁殖不看血统难道看心情么?? 繁殖健康的狗狗不靠翻阅一个血统多少代的产检报告,难道靠抽签啊?花了钱买狗的人当然应该在乎血统,那是人家花了钱购买的产品的一部分,为什么不在乎? 花钻戒的钱买个镶嵌物为锆石的戒指谁会答应啊?
CH什么的我还真没放在眼里,单独一个头衔说明不了任何问题。我见过无数养在深闺人未知的漂亮小女狗,也见过无数不知道怎么弄到头衔的次品破狗。强调了了无数次了, 繁殖要有意义, 用来繁殖的狗要有用来繁殖的道理。大部分的宠物狗都不适合用来繁殖。看血统的作用绝对不是让一个外行人看到个CH头衔就被woo住。你之前说你家狗的爷爷是CH的例子就是个这方面的好例子。先权且不问爷爷的CH是什么CH, 怎么来的。 就问问狗爸爸是否是卖你doodle那人的?他的爸爸(狗爷爷)是否是那个人的?如果不是, 那条狗的成就完全是其他人的努力成果,和卖doodle的这家没有任何关系。那个人唯一做的就是花了点钱, 买了一个有父亲有CH头衔狗的儿子,甚至有可能只是买了一个爹地有CH头衔狗的精子而已。如果这窝繁殖没有其他的理由, 单单拿个CH爷爷讲故事,那买卖这窝狗的人和上其他朋友家拍豪宅放微信显摆, 或者蹭其他人的豪车发微博得瑟的人一样,纯粹的snob而已。
至于我说的破狗。你承认也好,不承认也罢,这个世界永远是相对的, 有高就有矮,有胖就有瘦,有好就有破。我还真没看不起破狗, 好狗也罢破狗也罢, 他们又不是自己选择做的。我看不起的是花了大钱被忽悠买了个破狗的冤大头。说了无数次了, shelter里有很多适合家养的好狗, 如果你的家庭对狗没有什么特殊的要求/需求,请给shelter里的猫猫狗狗们一个机会,他们一样会给你带来很多快乐。把钱浪费在供养狗贩子上不仅愚蠢,而且不道德。
天啊, 突然想到你不会是我说shelter的狗和doodle品质上来说没区别被刺激到了吧?你不是一直强调自己不在乎血统么?
话说回来,下次再养一只的话,我要养golden! doodle比起金毛来讲,还是too sensitive and jumpy
chilinvision 发表于 8/21/2017 12:33:37 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2200102&postid=75530365#75530365][/url]
Doodle的jumpy绝对是继承了poodle的基因, just as expected
呵呵,看了你写的这么多,我只想说so what? 负责人的breeder都会告诉你doodle 系列只是 less likely to have allergy, 不负责任的才会说绝对不会过敏。冠军也好,非冠军也好,重要吗?champion dog 不过是看谁更fit breed physical standards , 跟智商性格没啥关系。再说每个人想要的狗都不一样,有人喜欢纯poodle,纯金毛,有人喜欢doodle, 有人根本就不喜欢纯种狗。在真正爱狗的人眼里shelter dog也不是破狗。doodle有市场说明他比较符合现在人的需要,掉毛少,足够聪明,讨人喜欢的family dog。对于绝大多数人来说这就够了。选doodle的人也不会care 他们的祖辈是否是冠军。说道基因库,就连人的基因库都很不健全,何况是狗。纯种狗基因库再健全也整体上不如混血狗健康(这里我不是指designer dog, designer dog要看父母)。
关于cavalier king Charles spaniel我可不是随口瞎说的, 我曾经非常想要这种狗,仔细研究之后才发现health problem非常多, 几乎一半在五岁时会得Heart mitral valve disease (MVD), 10岁时几乎所有都会得,这是owner,breeder和internet 都证实了的。你说的对,现在king charles spaniel的确跟king charles 没啥关系,因为二战时这种狗基本都灭绝了,现在的king charles都是从6只狗breed出来的。我也不多说了,贴几个link 给感兴趣的人:
[url=https://en.wikipedia.org/wiki/Cavalier_King_Charles_Spaniel]https://en.wikipedia.org/wiki/Cavalier_King_Charles_Spaniel[/url]
[url=http://www.cavalierhealth.org/]http://www.cavalierhealth.org/[/url]
[url=http://www.dailymail.co.uk/news/article-2908952/Born-life-pain-look-adorable-spaniels-loved-owners-including-Strictly-s-Craig-Revel-Horwood-cynically-bred-horrifying-defects.html]http://www.dailymail.co.uk/news/article-2908952/Born-life-pain-look-adorable-spaniels-loved-owners-including-Strictly-s-Craig-Revel-Horwood-cynically-bred-horrifying-defects.html[/url]
楼上还有人说狗跟人不能比,接着又拿狗跟LV包比,这种逻辑我也是醉了。
Anyway, 我想说的是,喜欢啥养啥,像版主说的,真正serious 想养狗的人都会多google多思考。喜欢doodle的,不妨找20个养过doodle的人好好聊聊,去dog park多观察一下。楼上的mm的确很有经验,可是有经验不等于客观。
这种争论其实很无聊,我发帖的目的纯粹是let people see both sides。到此为止,我也不会再回这个贴。
MandyMarve 发表于 8/19/2017 11:26:05 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2200102&postid=75519146#75519146][/url]
趁着日食, 聊个100块的长天。
大部分人类血统还真没一些狗的血统做得好。 我的金毛在k9data上能trace到第一代的金毛。正经breeder繁殖的金毛,再早的血亲我不敢肯定能问到, 但是90甚至80年代后的狗想打听, 其实在圈里或者直接找到主人那打听出狗活了多久,最后怎么死,平常健康情况怎么样 (一般来说, 光这里就是5-6代的健康信息了)。 我感觉能做到这个的人类可能也就是类似孔子或者王室家族这类的人家了吧。
我不同意混血狗比纯种狗健康这个说法。首先, 从原理上来说,犬种之间基因差距极小,混血狗很多时候并不能靠混血来避免任何一方的遗传疾病。相反,很多疾病是显性遗传的,混血后反而有可能患有父母双方任何一方携带的基因疾病。 其次, 我质疑混血狗的健康统计数据是怎么来的?流浪狗如果不那么健康,很小就病死了,长到一半如果身体不够好, 又会很容易的被大自然淘汰掉,这些体质娇弱的狗很大可能根本轮不到被人看到捡到就消失了。还有shelter里的狗,如果健康有一些比较大的问题, 很大可能根本不会被安排领养, 直接就被安乐了。安乐死很显然在数据上不能算病死的吧?也就是说, 进入数据库的混血狗本身就被自然+人工筛选过的,用这个数据对比几乎完全人工环境下饲养监控的纯种狗, 很显然不是苹果和苹果之间的比较。
现在的查理王和查理二世的狗没有血缘关系, 你说的结论是对的(当然是对的, 因为是我说过的嘛), 但是推理过程实在雷人。咱们前言能搭点后语吗?你的论据是查理王二战后只剩下6条, 然后整个查理王的种群都是从这6条狗来的。请问你是怎么从这里因为所以的得出现在的查理王和查理二世的狗没有血缘关系这个论点的?根据你这一段的论据,从因果逻辑上正常人应该得出的是现在的查理王和查理二世的狗有血缘关系才对啊。 现在的狗是战后那6只发展起来的, 战后的6只是战前的狗来的。至于战前的狗哪来的, 你不说这段别人只会认为战前的狗是查理二世的狗的后代。 小同学, 说话要抓住重点啊,我之前说过了,现在的查理王和查理二世的狗没有关系是因为最早的查理王, 也就是20世纪才出现的那批, 本身就和17世纪查理二世的狗除了长得像以外啥血缘关系 (当然张的像, 因为是照着人家的艺术照找的狗啊)。我说的这段话,即最早的查理王狗就和查理二世的狗没血缘关系, 才是这个因果逻辑的重点好吗。至于后来的狗,都是这批狗的后代啊,当然不会有关系。 至于是这批后代是不是中间有点风波差点被团灭, 然后用其中仅存的几只发展起了现在的一个族群, 和你提出的观点一点关系都没有啊。
就你这感人的逻辑还敢质问另一个层主用狗和lv包比有什么问题?她的逻辑比你的正常多了。 法律上对狗的界定就是property,财物和财物做比较没有问题。一般人问so what都是反问句,
基于见了你两次发言表现出的常识欠以及及逻辑混乱,我只能把它当成疑问句。 前面回帖里我说了教育和训练只能在原有基础上提高, 没法改变本质的问题,例如智商问题, 这个结论在这得到了完美的印证。 就像新鲜的蔬菜水果进厨房可能出来一桌好菜招待客人, 但进了马桶就只可能成为泔水喂猪。你听了这么多facts, 但是你脑子里逻辑是混乱的,正确的知识进去一搅和出来的也是错误的结论。
至于你一直说什么自己调研,拜托, 你的调研能力根本就是一只弱鸡啊。你是谷歌大学毕业的还是百度大学毕业的?你应该上过大学吧?你们学校教你们做调研都是就看看wiki,新闻和少数派报道,不看学术报道, 不看数据,不问数据调查过程么? 说什么自己好喜欢查理王想买一个但是看他们心脏病问题严重, 所以调研了很多。结果给了3链接, 其中一个是wiki, 一个是新闻链接, 剩下一个是没有权威性,只有参考价值的第三方报告。你这不叫喜欢,也不叫调研, 最多叫随便看看。 我就说说你这唯一有参考价值的网站,那是一个501(c)(3), 靠捐款活着的网站啊,不夸大点怎么弄经费。以前人说尽信书不如无书。这种网站很多,我也读,也会带来思考和启发。不过对于你, 我的建议是就别读了, 你逻辑思维本身就比较差, 更没有critical thinking的能力,完全的out of your league。那网站打开第一页第一段,就是说超过一半5岁前心脏病, 十岁几乎所有都心脏病那段。 没有具体数据, 没有数据来源,这一看就是随口说说, 表明他的观点查理王的心脏问题很严重。 这段话我认为唯一有可能可信的一句话是心脏病是造成查理王心死亡最多的疾病。所以呢?WHO上还有统计数字说心脏疾病还是造成人类死亡最多的疾病呢。现在有没有调研证明心脏又是怎么造成的?主要是遗传的还是胡吃海塞不正确的生活方式还是缺少锻炼, 环境污染还是其他的?这都没有定论啊。
说什么买狗不买血统, 买健康。 这真是一句废的不能在废的废话了。也不问问人家健康保证的底气是哪来的。你以为健康保证是靠猜硬币么? 家族里,尤其要看3-4代的直系以及旁系有无疾病历史,命长还是命短, 如果有不良记录,那后代不健康的可能性就比较大。 所以要看血统, 要看家族史。 安吉丽娜-朱莉为啥把乳腺切了, 不就是她家有这方面的遗传, 可能得这方面疾病的可能性较大么。我都怀疑你到底知道不知道血统是什么不就瞎咧咧?血统就是遗传历史。繁殖就是父母一边出一半的基因, 祖父母每个出1/4, 依次类推, 新生的幼犬就是这些基因堆起来的, 除非个别时候发生突变, 祖先带着什么, 他们的后代身上就带着什么。我们常说做繁殖别心存侥幸, 如果不精益求精,血统上的毛病谁也逃不掉,早晚有一天会回来咬你一口,甚至吃掉你整条血统。不经挑选的繁殖就是随机的基因组对,结果好不好, 看运气把。我之前回帖解释过这些doodle的父母都怎么来的。用这种逆向挑选过的狗来制造新狗 ,那幼犬的基因,不管这些基因如何从父母双方排列组合, 都是从较差的pool里面出来的, 想要结果理想, 那实在需要极好的运气。就像别人买金子去金铺, 你跑垃圾场去找一样。人家买到假货或者纯度不够,被骗的可能性也不是没有。但是你在垃圾场里找,没有金子的可能性更大。
你要是不懂,就别随便给其他人建议。 你这行为就和忽悠人买垃圾股或者介绍其他人进老鼠仓或者传销组织一样。 不管你是出于无知还是故意, 结果都是把其他人坑了。 买一条狗回家就是10年甚至更久的承诺。所以要慎重。人人都希望带回家的小生命健康长寿聪明漂亮善解人意。没人希望买回来一个病,傻,丑的狗回来。健康有明显问题的狗, 大部分情况不会有人买回家。 即使买回家, 也会有心里准备,提前做好应对的错失。而大部分犬类遗传问题不会立刻显现出来。很多要几岁之后才发作, 届时,家庭和狗已经有较深感情,退狗是不可能的了, 即舍不得, 对方也不一定给你退。 大部分遗传病即烧钱又无法根治,很多甚至花了好多钱治疗狗还很痛苦。家里人看着狗生病痛苦也会跟着操心,难过。没人愿意这种事发生在自己身上。
最后再说一句, 买有或者没有血统健康背景支持的狗回家, 就像选带路的向导, 有地图的向导和眼睛瞎的向导。没人能保证带着地图向导也不能保证一定100%不迷路, 闭着眼睛瞎的人说不好也许闭着眼睛乱走歪打误撞也能差不多走到目的地。 但是你愿意跟哪个走, 自己决定吧。
呵呵,看了你写的这么多,我只想说so what? 负责人的breeder都会告诉你doodle 系列只是 less likely to have allergy, 不负责任的才会说绝对不会过敏。冠军也好,非冠军也好,重要吗?champion dog 不过是看谁更fit breed physical standards , 跟智商性格没啥关系。再说每个人想要的狗都不一样,有人喜欢纯poodle,纯金毛,有人喜欢doodle, 有人根本就不喜欢纯种狗。在真正爱狗的人眼里shelter dog也不是破狗。doodle有市场说明他比较符合现在人的需要,掉毛少,足够聪明,讨人喜欢的family dog。对于绝大多数人来说这就够了。选doodle的人也不会care 他们的祖辈是否是冠军。说道基因库,就连人的基因库都很不健全,何况是狗。纯种狗基因库再健全也整体上不如混血狗健康(这里我不是指designer dog, designer dog要看父母)。
关于cavalier king Charles spaniel我可不是随口瞎说的, 我曾经非常想要这种狗,仔细研究之后才发现health problem非常多, 几乎一半在五岁时会得Heart mitral valve disease (MVD), 10岁时几乎所有都会得,这是owner,breeder和internet 都证实了的。你说的对,现在king charles spaniel的确跟king charles 没啥关系,因为二战时这种狗基本都灭绝了,现在的king charles都是从6只狗breed出来的。我也不多说了,贴几个link 给感兴趣的人:
[url=https://en.wikipedia.org/wiki/Cavalier_King_Charles_Spaniel]https://en.wikipedia.org/wiki/Cavalier_King_Charles_Spaniel[/url]
[url=http://www.cavalierhealth.org/]http://www.cavalierhealth.org/[/url]
[url=http://www.dailymail.co.uk/news/article-2908952/Born-life-pain-look-adorable-spaniels-loved-owners-including-Strictly-s-Craig-Revel-Horwood-cynically-bred-horrifying-defects.html]http://www.dailymail.co.uk/news/article-2908952/Born-life-pain-look-adorable-spaniels-loved-owners-including-Strictly-s-Craig-Revel-Horwood-cynically-bred-horrifying-defects.html[/url]
楼上还有人说狗跟人不能比,接着又拿狗跟LV包比,这种逻辑我也是醉了。
Anyway, 我想说的是,喜欢啥养啥,像版主说的,真正serious 想养狗的人都会多google多思考。喜欢doodle的,不妨找20个养过doodle的人好好聊聊,去dog park多观察一下。楼上的mm的确很有经验,可是有经验不等于客观。
这种争论其实很无聊,我发帖的目的纯粹是let people see both sides。到此为止,我也不会再回这个贴。
MandyMarve 发表于 8/19/2017 11:26:05 PM
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