美国股市现在不是all time high吗？
如果美国完成了right shoring，自己不再太依赖亚太，他直接撂挑子走人。中国能拿这个做借口去进攻美国吗？“你不准走，继续维持秩序”
你说的利益集团（全球化资本）还没有资格直接玩这么大的游戏。美国明里暗里给资本家暗示，赶紧撤，去加拿大墨西哥或者南美，亚洲要打大的了。中国有意愿马上梭哈，直接和美国拼了？
changheruhailiu 发表于 2024-06-08 20:51
这是你的意识钢印，以为，全球资本家们，只能够和只愿意，寄居依附在美国。
但时代会变化啊，资本家没有祖国的。
中国的崛起，必然也不可能，采取美国和苏联和英国和法国和西班牙的称霸历程，一定是一种全新的 china way，不能用老旧逻辑来推理哦。
我不是习近平，无法预测未来的路，但观察中国过去40年和70年的崛起历史，能隐约看得到中国当前和未来的路线图。
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补充，例如汽车市场，现在全球商用车行业，中国生产了大约50%以上（含内销和出口）。
而全球的乘用车市场规模，三分之一在中国大陆，六分之一在美国，近六分之一在欧盟+英国，还有其他超过三分之一在其他国家地区。如此，做产业链整合，搞友善外包，以及产业创新发展，美国有个屁的话语量啊。
看看 过去12个月里的全球几个车展，上海车展和北京车展，已经是全世界最大最新最高规格的，远超其他；底特律车展空位特别多还有不少卖二手车的；慕尼黑车展的观众都挤进中国车展台。
你可能不知道，过去120年里，除了少数年份，汽车业及其关联产业，是全世界广告营销年度投入最多的金主行业组群。（不过，中国大陆，有几年，房地产业超过汽车业）。
中国- 中东的能源船队，不走索马里海域啊。
另外，俄罗斯要建的 西伯利亚二号，中国的需求，都低于建设流量，足够了。（我觉得，最近北约和乌克兰在战场上不得力，使得俄罗斯不愿意下定决心，完全投靠中国。所以，现在各位应该挺乌，让巴基斯坦多卖一些炮弹和无人机给乌克兰）
中美之间一旦热战，就是毁灭世界，或者 中美彼此毁灭后让欧俄日捡个大便宜。
美军+美元的实力，还不足以，征伐或得罪，西亚东亚东南亚的几乎所有国家。
为美国的长久未来着想，就是应该和 中国，谈个巨大的deal，重新分割世界，在彼此竞争博弈中，共同治理这个世界。
这个巨大的deal，可以参照翟东升和世界银行的建议方案。
B777 发表于 2024-06-08 20:41
可以看看这个网站，石油贸易对海运线路的依赖，以及线路上的咽喉要点。https://www.marineinsight.com/know-more/major-oil-shipping-routes/
美国（加上加拿大墨西哥）除了制造业，所有的战略原料都可以自给自足，石油，粮食，各种矿石，不怎么依赖于全球海运的这些航道。
好，中国从中东买油不走索马里，那把霍尔木兹海峡断了怎么样？马六甲海峡呢？。。。
俄罗斯和乌克兰不会永永远远打下去的，一旦美国决定放手，他让日本，韩国等和俄罗斯关系正常化，抢着买俄罗斯原油，你觉得俄罗斯会感恩图报，原油只卖给中国？
可以看看这个网站，石油贸易对海运线路的依赖，以及线路上的咽喉要点。https://www.marineinsight.com/know-more/major-oil-shipping-routes/
美国（加上加拿大墨西哥）除了制造业，所有的战略原料都可以自给自足，石油，粮食，各种矿石，不怎么依赖于全球海运的这些航道。
好，中国从中东买油不走索马里，那把霍尔木兹海峡断了怎么样？马六甲海峡呢？。。。
俄罗斯和乌克兰不会永永远远打下去的，一旦美国决定放手，他让日本，韩国等和俄罗斯关系正常化，抢着买俄罗斯原油，你觉得俄罗斯会感恩图报，原油只卖给中国？
连口罩都做不出来，还独立生产，你也太自信了。
回复 55楼 B777 的帖子
我其实给你很多帖子点了赞，在这里和你辩论也不是否定你的观点，真理越辩越明嘛。
中国的崛起之路不会一帆风顺的，有很多问题需要解决。
最大的一个问题就是他能不能取得（X,Y, and Z）的信任。高度权力集中的体制效率高，能办大事，一点不假。但是他容不得ABCDEFG （可以自己填空）。
将来中美两国是最有希望最有实力的，但是别忘了。美国和中国不仅政治体制不同，中国本质上是单一文化甚至单一民族国家（日韩和大部分欧洲国家也是），美国是个移民国家，没有单一主体民族。
我很愿意看到中国崛起，但是大家也不能太低估美国的实力和潜力。
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我其实给你很多帖子点了赞，在这里和你辩论也不是否定你的观点，真理越辩越明嘛。
中国的崛起之路不会一帆风顺的，有很多问题需要解决。
最大的一个问题就是他能不能取得（X,Y, and Z）的信任。高度权力集中的体制效率高，能办大事，一点不假。但是他容不得ABCDEFG （可以自己填空）。
将来中美两国是最有希望最有实力的，但是别忘了。美国和中国不仅政治体制不同，中国本质上是单一文化甚至单一民族国家（日韩和大部分欧洲国家也是），美国是个移民国家，没有单一主体民族。
我很愿意看到中国崛起，但是大家也不能太低估美国的实力和潜力。
changheruhailiu 发表于 2024-06-08 21:19
我当然理解。
人类文明史几千年，任何一个曾经的 top1 企业和国家，都曾经，集聚全行业全世界最顶尖的人才，拥有最便宜最低价最友好的资金成本，可以迅速借贷到几乎无穷的债务额度，也有着当时遥不可及的品牌光环山巅地位，但无一例外，都衰落了。
想一想，这些 起起落落的纷争和得失，你就会明白的。
我认为中国的崛起，绝对不是 以主动成为 top1 为目的，而是要 三大强权 共存的：中国、美国、全球化资本家群体们。
不过，这三大强权的游戏规则，更接近中国的预想设定罢了。
当然，中国也就成了 top1，但，是被动的，是全世界 形势和人类的选择，是历史唯物主义和辩证唯物主义的必然结果。
我当然理解。
人类文明史几千年，任何一个曾经的 top1 企业和国家，都曾经，集聚全行业全世界最顶尖的人才，拥有最便宜低价的资金成本，可以借贷到几乎无穷的贷款债务，也有着当时遥不可及的品牌光环，但无一例外，都衰落了。
想一想，这些 起起落落的纷争和得失，你就会明白的。
我认为中国的崛起，绝对不是 以主动成为 top1 为目的，而是要 三大强权 共存的：中国、美国、全球化资本家群体们。
不过，这三大强权的游戏规则，更接近中国的预想设定罢了。
当然，中国也就成了 top1，但，是被动的，是全世界 形势和人类的选择，是历史唯物主义和辩证唯物主义的必然结果。
B777 发表于 2024-06-08 21:25
同意，说到底其实还是基于综合实力的博弈。我从来不相信美国就能永永远远是世界灯塔，一级独大。现在的情况是不管愿不愿意承认，中国崛起（希望是和平崛起）动了别人的蛋糕，必须找到互利互惠，共存共荣的办法，才能和平崛起。
这个很难，因为政府或者国家之间的博弈，很难判断对方的真实意图，也没有很明确的道德准则或者通行的法律。谁的拳头大，谁说话管用。
你说到汽车／电动车行业，中国布局深远，据说92年钱学森就建议中央布局电动车产业，实现弯道超车。这些年中国企业不仅是BYD，宁德时代和其他一大批企业受政府引导，在国内和海外投资（印尼，非洲，南美）锂镍石墨稀土等等。这些事情美国和欧洲政府财团不知道？当然知道。那搞这些投资有哪些是国际资本呢？算算看有哪些资本不怕中共关门打狗的？
不进行政治改革，从根本上保证对私有财产的尊重。国际资本不敢投靠共产党吧？
同意，说到底其实还是基于综合实力的博弈。我从来不相信美国就能永永远远是世界灯塔，一级独大。现在的情况是不管愿不愿意承认，中国崛起（希望是和平崛起）动了别人的蛋糕，必须找到互利互惠，共存共荣的办法，才能和平崛起。
这个很难，因为政府或者国家之间的博弈，很难判断对方的真实意图，也没有很明确的道德准则或者通行的法律。谁的拳头大，谁说话管用。
你说到汽车／电动车行业，中国布局深远，据说92年钱学森就建议中央布局电动车产业，实现弯道超车。这些年中国企业不仅是BYD，宁德时代和其他一大批企业受政府引导，在国内和海外投资（印尼，非洲，南美）锂镍石墨稀土等等。这些事情美国和欧洲政府财团不知道？当然知道。那搞这些投资有哪些是国际资本呢？算算看有哪些资本不怕中共关门打狗的？
不进行政治改革，从根本上保证对私有财产的尊重。国际资本不敢投靠共产党吧？
changheruhailiu 发表于 2024-06-08 21:36
你可能一直在学术界，或者没当过管理100人以上的管理职位，肯定，没做过比较需要人际交往能力的工作吧。
你懂的防备和信任的分寸么？
整过人，也被人整过么？
懂得识人用人？
懂得，可以在某些条件下和某些范围里，去信任和驾驭 某些人做某些事么？
================
btw，我认为欧美教育中的leadership 定义，就是个屁。
真正的leadership，就是：基础动手经验教训积累的摔打 + 洞察人心深谙人性的领悟 + 相对正义有前瞻性有号召力的旗号，让别人离不开你。因为，跟着你，可以为大部分其他人带来名与利。帝国和领袖，不需要讨好任何其他人，都不是因为可爱才被喜欢，而是因为亦正亦邪的能力而被追随。
如果我的帖子语气咄咄逼人，我先道歉。键盘政治局委员职业习惯了，请多包涵。
上面提到“资本家没有祖国", 这个要看情况。资本家确实不需要对自己的祖国保持忠诚，但是资本家是有传承有记忆的。看看过去几十几百年，哪里的记录比较好？对资本更照顾？为什么过去二百年这么多金融知识人力资本从旧大陆流向新大陆，因为他过得舒服，有安全感啊。
在现在的中国，除了官僚资本，谁敢说有安全感？
你可能一直在学术界，或者没当过管理100人以上的管理职位，肯定，没做过比较需要人际交往能力的工作吧。
你懂的防备和信任的分寸么？
整过人，也被人整过么？
懂得识人用人？
懂得，可以在某些条件下，去信任和驾驭 某些人做某些事么？
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btw，我认为欧美教育中的leadership 定义，就是个屁。
真正的leadership，就是：基础动手经验教训的积累 + 洞察人心深谙人性的悟性。让别人离不开你，因为，跟着你，可以为大部分其他人带来名与利。不需要讨好任何其他人，帝国和领袖，都不是因为可爱才被喜欢，而是因为亦正亦邪的能力而被追随。
那你觉得中国是能靠什么让世界上其他国家跟着他走呢？
这么说吧，中国的铁杆小弟有几个？当年的阿尔巴尼亚，朝鲜，今天的巴基斯坦，柬埔寨？还是说俄罗斯愿意认中国当老大？
到底了
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