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Huaren
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bearjumps

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2007-11-02 01:29:00

以下是引用spaday在2007-10-30 15:01:00的发言:
好,我也觉得有漏洞,但是真的节奏紧凑,开贴开贴。

好啊好啊,我挺喜欢这部电影的. 我觉得它跟色戒真相反,一个完全好莱坞,一个完全非好莱坞; 一个是从大局着眼,一个从小人物着眼. 但是两个我都喜欢.

Huaren
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yypq

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2007-11-02 03:32:00

呵呵,深刻啊,看五遍,有勇气啊

Huaren
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redsilence

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2007-11-09 23:16:00

以下是引用lilyppbb在2007-10-30 14:02:00的发言:

不一定是《拯救大兵瑞恩》这样的大手笔,才是深刻表现战争(此处无意否定老斯,只是为说明手法不同),一场侵略战争,有轰轰烈烈上前线的勇士,但不是每个人都抗起枪的士兵,更有很多在侵略者占领区惶惶度日的平民,苟且偷生、纸醉金迷的红男绿女,特别是在上海这么一个四年处于孤岛状态的城市里。题材本身,很难说有哪个更深哪个不够深,在乎的是导演的拍摄手法。

《色|戒》我只看了一遍,很多细节可能记不清了,很多道具的安排,是导演别有用心的,给我印象最深的是那条狼狗,开头第一个镜头,一张狼狗脸的大特写,中间从易王做爱的床转到屋外的狼狗,这些都是有用意的,且用意绝不是在易王感情的故事上。

我这个观点可能有点偏见,好莱坞把人们的观影口味训练成看电影首先认同男女主角的故事,其实不然,电影有很多种叙事的方式,人物一样可以成为戏里的道具,套用张爱玲的话,李安把易王当作“舞台上的道具”,安插在日据时代这么一个landscape下面。

这前半句话,对;这后半句话,很大程度上也对

但是,落到观众层面,我咋净见mm们把“理想”阿“无奈”阿“美好”阿“迷惑”阿“不得已”阿“我要当时也没准这么做”啊这种充满认同感的话语一古脑地往王和易身上扣咧?


[此贴子已经被作者于2007-11-9 23:18:49编辑过]

Huaren
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redsilence

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2007-11-09 23:33:00

以下是引用棉花糖球在2007-10-30 14:03:00的发言:

你前面说王佳芝的这些我完全同意。后面老易的部分有不同意见。电影里的老易与书里是很不一样的。如果从创作的角度出发考虑,为了表现王一个小女人的挣扎,那最好的方法必定是按照张爱玲书中的安排,老易就是一冷血,nothing else,王的悲剧只有在这样的老易身上才能最大程度强化。那么电影为什么要改老易,为什么要让他有这么多层次?为什么要设置一个张秘书?尤其片中有一个细节,老吴跟邝裕民交代任务时说,老易破获了他们的军火,但日本人也在找这批军火。按照王佳芝的个人悲剧来说,安排这些subtle而不容易被注意到的细节完全是浪费笔墨啊,还把老易搞得那么人性化,说“我比你懂怎么当妓女”的话,那就完全是多余的败笔了。既然这样安排了,背后就一定有它的意义。从易、邝、王的各自不得已三相对照上来看,这些安排就变得完全有意义。当然,也许还有其他的解释,强烈欢迎讨论。

从王这一条线考虑,她自然是没能把“中国不能亡”时刻放在身上,因为她自己的个人挣扎太过剧烈,刺杀汉奸更是青春的激情,不是理性的成熟思考;但如果把电影中这许多层次线索综合起来,看是什么共同的东西把他们全串联在一起,我得出的结论就是这个时代的悲剧,是家山北望河山破碎。由此我个人得出的最强烈感想就是“中国不能亡”。这与电影的多层次完全不矛盾。

且说,王在当时的挣扎,和现在小孩爱吃肉光给菜吃就哭,有多大本质区别?有一句话专治这种毛病:“饿你三天”

再说,只有那个时代才能把这几个人串在一起么?最大的功臣也可以是荷尔蒙嘛。王价值是典型的青春期空虚迷茫,邝同学是典型的青春期亢奋,易是不那么典型、但也不那么不典型的中年危机。换个时代,这几个人照样能凑一出想爱不能爱想留不能留的悲伤离歌,只不过,他们不一定会付出生命的代价而已。

不过话说回来,生命的代价和爱的代价,不正是生存和生活的区别么?令王小姐当初郁闷得以至于豁出贞操追随众人刺杀、以至于假戏真做、以至于豁出一众人命的事情,不也正是她只是生存着,没有爱没有温暖而感觉不到生活么?那,反正王小姐啥时代都爱不对人都不能生活,时不时代的又有多大关系呢?

不过,时代头上已经扣了够多屎盆子了,多这一个倒也不算啥

Huaren
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redsilence

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2007-11-09 23:41:00

以下是引用棉花糖球在2007-10-29 19:58:00的发言:

呵呵,那五个人除了邝,本来就每一个是正正经经真为了抗日救国、想得明明白白要去抛头颅洒热血的。当然这样的人当时肯定有,但《色|戒》这片子本来就没想演大无畏的抗日战士啊。老易那点你说他太温情也行,可要从“中心思想”出发,如果这片子就是要build up这样一个character呢,一个还有人性,但却能很冷血的抗拒人性只按兽性行动的汉奸呢?或者说,老易要是再往人性处再偏一点,那就只能狠砸;再往冷血偏一点,那就太过明白。不觉得现在这样正中间让两边都有话说讨论沸沸扬扬更高明么?

anyway,最后一句说得真好,"同意的人不需要解释的那么明白也会同意; 不同意的人再怎么也不能同意",然后两边还嗷嗷辩论,呵呵

,这就是master呀!

其实事实是,如果李安把五个爱国青年都拍成正经抗日的,reasonably有优有缺的,一大部分粪青就satisfied了。粪青面会从开始就反响很弱并很快撤出,只有文青一头热,讨论不成,哪有现在这样浩大长久的声势咧

这才是李安真正的高明之处

Huaren
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redsilence

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2007-11-09 23:53:00

以下是引用lilyppbb在2007-10-29 21:21:00的发言:

我觉得,李安是读懂张爱玲的cynical的,“敢于在抗战这样一个背景下讨论女性性心理学”,可如果李安完全照着张爱玲的调子来拍,《色|戒》就不是李安的,这里面肯定有李安个人观念的加入,不够cynical,也可以理解为李安不够恨的局限。

另一方面,也有基于电影与小说两种媒介不同的考虑,电影属于mass media and mass entertainment,如李安说的,改编《色,戒》,不仅要还原那个年代的面貌,还要找到一个与现在观众可以接受的连接点,关于战争的残忍扭曲《色|戒》拍的如此清晰,却依旧不断的被质问立意模糊,如果照着张爱玲的路子来,估计李安已经被口水淹死了

要照张的本意,反而清楚了,视角主人公心里根本就没有国家俩字儿,日战不过是个时间标记、男女相遇的契机,而且她明镜儿似地了解自己,“她心里有数”。那故事就是男人和女人的战争,无论年代,无论国度,无论外力如何,男女必分输赢。斗智斗心斗调情手段,谁戒得住色和情,谁就是赢家

李安非要把国家揉进去,又把视角主人公变个糨糊脑子,又要演是战争搅糨糊的。那到底是女性普遍意义上的subtle心理阿,还是战争对女性的扭曲?还是两者兼而有之?能不被质问模糊么


[此贴子已经被作者于2007-11-9 23:57:57编辑过]

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2007-11-10 00:06:00

以下是引用manoe在2007-10-29 21:49:00的发言:

  李安向来是以“平衡”见长的。这一次他还是比较平衡,有些地方过火了一点点,但是这个题材太敏感,不管他怎么做,还是会有人觉得“offensive”, 这是可以预见的。可能他还是有投资压力,当然也有他本人个性的原因。相似的题材,姜文的“鬼子来了”比他走的更远(当然赔得比较惨)。

所谓平衡,是哪边都隐讳而精妙地平衡着、 在零点周围震荡,比如王和易?还是每边都很极端、只不过正负可能相消,比如五小将和老吴?哎呀,不对,老吴好像一边倒哎……小将们好像也没平衡住阿……

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2007-11-10 00:09:00

以下是引用manoe在2007-10-29 21:40:00的发言:

理解了不等于同意,同意当然是一定需要理解的。李安不一定同意张爱玲的人生世界观,不然他不会做那些改动,但是他一定是理解张爱玲的。

文艺家的道德观往往比较模糊,这和他们对现实的感知有关。大部分人不喜欢看到在文艺作品里看到这种模糊的价值判断,虽然他们通常很能适应现实世界的“模糊”。

这片子故事讲得通畅,但是如果观众看了以后只能得出“女人为了钻石连命都可以不要”,或者“歌颂汉奸,意欲何为”,还真很难说他们看懂了。我认为,这不是李安的错。

嗯,如果观众看了以后得出“战争时期干嘛都是无奈的,我们要谴责战争,至于汉奸阿醉生梦死阿稀里糊涂阿啥的……乱世都无奈啊,人家也不容易,爱咋着咋着吧;反正我们谴责战争,下次战争就不打我们了”,恩,就看懂了


[此贴子已经被作者于2007-11-10 0:11:21编辑过]

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2007-11-10 00:21:00

以下是引用lilyppbb在2007-10-29 23:11:00的发言:

作品独立于创作者之外,是一种相对的关系,而非绝对,如毕加索与凡高正好一对截然相反的例子,毕加索是概念性的画家,概念成形于画之前,因此理解毕加索的作品,需建立在了解作者、了解作者本身通过作品所要传达的理念上,而凡高属于实验性画家,他的作品更倾向一种直觉、直感、直观的表达,对它的诠释,可能更多依赖作品本身,但同时,在他的作品里,自我的投射可能反而更多。

观赏电影,很多时候,通过导演、演员、幕后工作人员的访谈,能更好帮助接受者对作品的认识。

既如此,为啥不干脆吧想说的话都先拍了都压进电影里涅?看不起老百姓,不想让老百姓看个明白电影?小影院艺术片我们土老冒也不奢求了,大影院播放的算大众片呗?那俺们就得说道说道~

[此贴子已经被作者于2007-11-10 0:23:32编辑过]

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2007-11-10 00:29:00

以下是引用spaday在2007-10-30 0:47:00的发言:
其实我想说的是,革命的真相有时候不能太深究。跟政治有关的,没多少是黑白分明的。

那是。

当时,要是让日本殖了我们,我们现在可能已经是万国来朝的大东亚共荣圈了,全世界人民没准儿都削尖了脑袋来争我们代表永久居住权的膏药卡了,恩

黑白,谁知道呢~

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