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Huaren
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lakualakua

只看他

2011-09-12 16:08:00

以下是引用花嫣荞语在9/12/2011 4:05:00 PM的发言:
ls的,引用别人的发言拜托引用全了。。。你只截取一半,只理解一半。。你只截了我发言的条件部分,连我观点的陈述都没看,你就批判上了。。。拜托,着急和别人辩论也请看懂别人说啥先。。。


认同你的这段,也请小虎子同学注意了
Huaren
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小虎子

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2011-09-12 16:12:00

以下是引用花嫣荞语在9/12/2011 4:05:00 PM的发言:
ls的,引用别人的发言拜托引用全了。。。你只截取一半,只理解一半。。你只截了我发言的条件部分,连我观点的陈述都没看,你就批判上了。。。拜托,着急和别人辩论也请看懂别人说啥先。。。

好吧,我引用全了,够全了吧?


 


以下是引用花嫣荞语在9/12/2011 3:41:00 PM的发言:
真不明白有些人的逻辑,认为孕妇应该受到保障,所以posdoc签约以后偷偷怀孕也是合理的,反而却说是老板变态,老板push,老板心地不好。。。这心地不好还让这个博后免费领工资呢,那心地好的是不是就得把自己全部钱捐出来给孕妇一家老小啊?
这个和前阵子讨论公婆房子有什么区别,认为女人社会地位低就应该分公婆全款房子一半。。。这都什么跟什么啊。。。
版上学理科的mm应该比较多吧,为啥逻辑这么混乱。。。

 


 


 


认为孕妇应该受到保障,所以posdoc签约以后偷偷怀孕也是合理的,反而却说是老板变态,老板push,老板心地不好。。


----------


你的观点是:孕妇不应该受到保障,postdoc签约后不可以偷着怀孕。如果怀孕了不告知老板,老板理应把她fire掉。


 


其实老板是不是push,女postdoc是不是“偷着”怀孕,这些都是我们看客的猜测。


 


最简单的事实就是:女postdoc怀孕了没告知老板,(这里不知道女postdoc怀孕后工作效率如何,我没爬楼),老板很生气,试图fire她,咨询HR后发现不行。


 


至于后面的光给钱不让她干活,其实跟前面没直接联系,不是因为PI心地好才给钱,是因为不给钱自己违法,让女postdoc干活又怕她糟蹋实验用品。所以才变成这么个处理方式的。

Huaren
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花嫣荞语

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2011-09-12 16:14:00

以下是引用yingzi11111在9/12/2011 4:07:00 PM的发言:

没有呀  前面好几页有人长篇大论就是说人女PI是存心要PUSH中国博后才请女博后的。女博后来美前怀孕,招数比PI厉害。PI没PUSH成人家,所以恼羞成怒了~~

还和神马社会进步联系起来啦~~

 

不管人家怎么说,我就是觉得女博后太不厚道了。。PS,我也刚怀孕了,我不是PI哈~ 其他的,我不知道别人怎么揣度PI的~

至于女博后到底是不是老早就暗自打了小九九,大家心里都清楚的和明镜似的。呵呵

同意你观点。 这个社会想要平等,就要承认差距。。。比如,真正想要男女平等,就必须承认女性的弱势所在。同理,想要孕妇和别人一样平等,就必须承认孕妇的弱势所在。社会才能在弱势的地方给予优待,达到平等。这里没有人否定女人对社会的重要性,也没有人指责孕妇怀孕期间不干活。而是在指责一个没有职业精神的占老板便宜的博后,只是她是个孕妇而已。 硬要说孕妇productivity没有降低,睁眼说瞎话么?那不是告诉社会不需要对孕妇有优待?孕妇为了人类的延续做出了贡献,但是必须承认生孩同时对工作确实有所怠慢,所以才有工作上的优待,才有法律要求不能开除孕妇。如果效率没有降低,为啥工作单位不爱要孕妇?
Huaren
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花嫣荞语

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2011-09-12 16:17:00

我的观点是,孕妇应该有保障,但是签约以后偷偷怀孕是不应该的。。。当然,大前提是,身份为博后工作身份,签约只有一年,生孩子也要一年,专业是实验性学科,有毒害的。
以下是引用小虎子在9/12/2011 4:12:00 PM的发言:

好吧,我引用全了,够全了吧?

 

以下是引用花嫣荞语在9/12/2011 3:41:00 PM的发言:
真不明白有些人的逻辑,认为孕妇应该受到保障,所以posdoc签约以后偷偷怀孕也是合理的,反而却说是老板变态,老板push,老板心地不好。。。这心地不好还让这个博后免费领工资呢,那心地好的是不是就得把自己全部钱捐出来给孕妇一家老小啊?
这个和前阵子讨论公婆房子有什么区别,认为女人社会地位低就应该分公婆全款房子一半。。。这都什么跟什么啊。。。
版上学理科的mm应该比较多吧,为啥逻辑这么混乱。。。

 

 

 

认为孕妇应该受到保障,所以posdoc签约以后偷偷怀孕也是合理的,反而却说是老板变态,老板push,老板心地不好。。

----------

你的观点是:孕妇不应该受到保障,postdoc签约后不可以偷着怀孕。如果怀孕了不告知老板,老板理应把她fire掉。

 

其实老板是不是push,女postdoc是不是“偷着”怀孕,这些都是我们看客的猜测。

 

最简单的事实就是:女postdoc怀孕了没告知老板,(这里不知道女postdoc怀孕后工作效率如何,我没爬楼),老板很生气,试图fire她,咨询HR后发现不行。

 

至于后面的光给钱不让她干活,其实跟前面没直接联系,不是因为PI心地好才给钱,是因为不给钱自己违法,让女postdoc干活又怕她糟蹋实验用品。所以才变成这么个处理方式的。

Huaren
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lakualakua

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2011-09-12 16:20:00

以下是引用花嫣荞语在9/12/2011 4:17:00 PM的发言:
我的观点是,孕妇应该有保障,但是签约以后偷偷怀孕是不应该的。。。当然,大前提是,身份为博后工作身份,签约只有一年,生孩子也要一年,专业是实验性学科,有毒害的。

你的结论的前提是假设女薄厚是故意为之的,但你没办法证明这一点
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小虎子

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2011-09-12 16:21:00

以下是引用花嫣荞语在9/12/2011 4:14:00 PM的发言:

同意你观点。这个社会想要平等,就要承认差距。。。比如,真正想要男女平等,就必须承认女性的弱势所在。同理,想要孕妇和别人一样平等,就必须承认孕妇的弱势所在。社会才能在弱势的地方给予优待,达到平等。这里没有人否定女人对社会的重要性,也没有人指责孕妇怀孕期间不干活。而是在指责一个没有职业精神的占老板便宜的博后,只是她是个孕妇而已。硬要说孕妇productivity没有降低,睁眼说瞎话么?那不是告诉社会不需要对孕妇有优待?孕妇为了人类的延续做出了贡献,但是必须承认生孩同时对工作确实有所怠慢,所以才有工作上的优待,才有法律要求不能开除孕妇。如果效率没有降低,为啥工作单位不爱要孕妇?

 


我从来没说productive会一点不受影响,但是我觉得可以在劳动法的范围内不受影响。


 


所以我也说,我觉得如果女postdoc按照劳动法朝九晚五做自己那份工作,该产假就产假,我真不觉得有什么必要告知老板自己怀孕,也不认为不告知是多么不厚道的行为。


 


而我的合理猜测,(当然我也说猜测啊,就像大家猜测女postdoc是知道自己要来美国后才打算怀孕的,不敢说100%正确,但是基本上是合理猜测,我也承认女postdoc“意外”的可能性不如plan的可能性大),就是PI之所以很生气,并不是因为女postdoc完成不了朝九晚五的工作,而是因为这个情况下的PI,通常从国内招postdoc,期待肯定不是朝九晚五。


 


当然怀孕后这个女postdoc的工作情况到底怎么样,我们也不知道。

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2011-09-12 16:25:00

以下是引用花嫣荞语在9/12/2011 4:17:00 PM的发言:
我的观点是,孕妇应该有保障,但是签约以后偷偷怀孕是不应该的。。。当然,大前提是,身份为博后工作身份,签约只有一年,生孩子也要一年,专业是实验性学科,有毒害的。

我们不用偷偷这种带有很judge性的词,就中性一点吧,


 


你认为女postdoc如果签约后怀孕,有义务告知老板,否则就是不应该的。对吧?


 


而我的point就是,如果朝九晚五的活能干完,怀孕9个月都没义务告知老板。

Huaren
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2011-09-12 16:27:00

我好奇地问下批判女博后欺骗,rp不好的人,你们觉得一个诚实厚道的育龄妇女,在准备怀孕和发现怀孕的时候应该怎么做
要一发现怀孕就主动辞职,等孩子不再占用精力的时候再出来找工作吗?孩子多大才能不再占用精力呢,3岁,7岁,直到上大学?

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花嫣荞语

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2011-09-12 16:28:00

以下是引用lakualakua在9/12/2011 4:20:00 PM的发言:

你的结论的前提是假设女薄厚是故意为之的,但你没办法证明这一点

前面我都说过了,世界上没有意外怀孕这一件事儿。怀孕都是有意的。想不怀孕有的是预防措施
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lakualakua

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2011-09-12 16:31:00

以下是引用花嫣荞语在9/12/2011 4:28:00 PM的发言:

前面我都说过了,世界上没有意外怀孕这一件事儿。怀孕都是有意的。想不怀孕有的是预防措施


这种说法感情色彩太过强烈了


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