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Huaren
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阿薯仔

只看他

2014-09-19 17:13:07

你们怎么都扯到养老上了。这位母亲生娃不是为了给自己养老吧。我说她不负责任完全是因为我觉得她俩小孩太可怜了。她做决定不计后果。包括她本人,我也觉得可怜。我觉得她要养老,生活没着落,大家贡献捐款什么是对的。但是因为她当时在做决定时(倾家荡产为了人工受孕时)就应该可以预见到今天这种情况,但她还义无反顾去生这俩孩子,那就是她不负责任了。而且现在这10万人民币能帮他们一辈子吗?


smilingying 发表于 9/19/2014 4:59:32 PM [url=http://forums.huaren4us.com/showtopic.aspx?topicid=1694472&postid=64513183#64513183]

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你觉得人家小孩可怜,人家小孩就觉得自己可怜么,这个不由你来决定的吧,这种站得高高的去可怜别人的姿态,如果我是那个孩子我会认为是一种侮辱。作为父母,给孩子生命,能在有生之年给孩子最大的呵护就足以,谁能保证自己能活到孩子成年(不是我说衰话,人生本无常)。我就问你,在中国,你敢说哪个社会底层的人如果撒手人寰,能留下足够孩子到成人的足够费用?是不是别人生小孩就没预见性了?华人有多少个人可以有“预见性”的在生娃的时候就把娃成年之前所有的费用都安排好了的?
10w不能帮他们一辈子,这个捐助应该也不是一次性的,但是只要捐助到孩子长大有独立生活能力,他们就可以身体力行的帮助父母,这个是社会捐助不能长顾的。如果你没兴趣捐,光在旁边说可怜孩子啊可怜孩子啊,我觉得没必要,谁也不需要你这种名为同情和可怜但是毫无帮助的议论。
Huaren
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冰是睡着的水

只看他

2014-09-19 17:14:08

不负责是相对的吧,可能在富人的眼里,我们上公立学校的孩子都穷酸得可怜死了,我们做父母的都自私死了,每年暑假那么长的假期都不舍得带孩子去欧洲玩3趟,周末都不能去潜水骑马,这样长大的孩子能有什么出息呢?

narnia123 发表于 9/19/2014 4:57:02 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1694472&postid=64513152#64513152]

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我说的不负责是指自己年纪大了,兼了这么多工作才2000块,哪有精力照顾和教育孩子啊?
Huaren
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smilingying

只看楼主

2014-09-19 17:18:00

绕了一圈我们又绕回来了。你说的没错,国内那么多底层的人也生儿育女了。但他们有把孩子暴露在媒体下吗?你说我可怜他们是侮辱他们了,那请问他们要不是打着可怜牌,谁会给他们捐款?你说捐款到他们成年,你觉得这可能吗?那不又绕回到大家帮她养娃的题目上来了。
你觉得人家小孩可怜,人家小孩就觉得自己可怜么,这个不由你来决定的吧,这种站得高高的去可怜别人的姿态,如果我是那个孩子我会认为是一种侮辱。作为父母,给孩子生命,能在有生之年给孩子最大的呵护就足以,谁能保证自己能活到孩子成年(不是我说衰话,人生本无常)。我就问你,在中国,你敢说哪个社会底层的人如果撒手人寰,能留下足够孩子到成人的足够费用?是不是别人生小孩就没预见性了?华人有多少个人可以有“预见性”的在生娃的时候就把娃成年之前所有的费用都安排好了的? 10w不能帮他们一辈子,但是只要捐助到孩子长大有独立生活能力,他们就可以身体力行的帮助父母,这个是社会捐助不能长顾的。阿薯仔 发表于 2014-09-19 16:18 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1694472&postid=64513395#64513395]

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Huaren
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xmaslin

只看他

2014-09-19 17:18:39

虽然不赞同这么大年龄生孩子,但表示很能够理解她的痛苦……
Huaren
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anniekevin

只看他

2014-09-19 17:18:58

搜了下新闻,其实她老公没脑梗前他们的收入还凑合的。[url=http://news.163.com/14/0407/22/9P8TTDO200014S11.html]http://news.163.com/14/0407/22/9P8TTDO200014S11.html[/url] 问:您生了大女儿之后,没想过要生二胎吗? 郭敏:1980年赶上计划生育,我大女儿1981年出生,当时也不是没想过要二胎,但是赶上计划生育,要是生孩子(二胎)是要被单位开除的,谁也不敢。 问:您当时在什么单位做什么工作? 郭敏:我在老家江西南昌的一个工厂做会计。我是干部编制,55岁才退休,现在退休整整五年。 问:那您怎么会来到北京打工? 郭敏:我工作的单位是国有企业,每月工资才两三百,我想为女儿攒一笔钱,让她上学,给她好一点的生活,好一点的未来。 1997年我来北京打工,1998年和第一个丈夫离婚,当时大女儿判给了他,我一个人在外面打工连个住处都没有,也没法把她带到身边。 2000年,46岁的时候我再婚,老公是北京房山人,在首钢工作,因为得了糖尿病提前退休,病退的工资不高,如果正常退休的话,工资最少三千多,五十五岁病退之后现在一个月能有两千多元退休金。 大女儿遇车祸去世 日本老妇生子促使自己下决心 问:大女儿是什么时候出的车祸? 郭敏:2005年11月21日,24岁的女儿突然在老家遇车祸去世了。当年我51岁。几天的功夫我的头发就白了,我就一直哭,眼睛哭肿了,眼前都是黑的,整夜整夜睡不着觉,头要爆炸了,人都要崩溃了,眼前一点希望都没有,当时我都不想活了。我老公就说别哭了,人死不能复生。当时失去孩子的痛苦,真是只有失独家庭才能体会,没经历过的理解不了那种痛苦。 问:后来怎么就想到了再要个孩子? 郭敏:对,过了大半年,我在报纸上看到日本有个女人60岁生了个孩子。我就决定一定要一个小女孩。后来我跟我老公说,他说这么大岁数生孩子有危险,我说我身体好。我和老公结婚后根据政策规定我的户口落到了北京,上了一老一小保险,这九年,我卡里的钱一分都没用过。 问:当时决定生孩子的时候,有没有人对您说,岁数又大又没钱,为什么还要生? 郭敏:有啊。我是这样想的,年轻人不理解我们失独家庭当时的那种心情,我当时就想要一个小女孩,人都要崩溃了,都没希望,人都不想活了,人家说什么我都不理睬,都不管。 做了两次胚胎移植手术才成功 问:您决定要再生一个孩子之后,最开始就去医院做胚胎移植手术了吗? 郭敏:没有。52岁、53岁我怀了两年没怀上,54岁的时候去了后来做手术的这家医院,我只想要一个小女孩,当时我跪着求博士,我说我一定要一个小女孩。我从来没想过要双胞胎,在医院做手术的时候,好多年轻人都想要双胞胎,我不想要,我只想要一个小女孩。然后调养了一年,55岁怀上了孩子。 问:做了一次手术就成功了吗? 郭敏:没有,做了两次。第一次怀上之后,我自己坐车去打针,结果出血了,是个男孩。第二次做的时候就相隔了一个月,因为博士马上要去美国,我不相信让别人做,博士给我加大了药的剂量,让我的子宫内膜增厚到规定范围内然后做了手术。 这次吸取了上次的教训没敢再自己坐车过去打针,直接在医院附近花了四百元租了个房子,住了一个月,保了胎才回家的。 问:什么时候确认的手术成功? 郭敏:第一次和我一起做手术的一共有11个,最后只有两个岁数小的人怀上了。第二次我就觉得我没希望了,这么大岁数,不敢上楼去查结果,一直拖到了中午人家要下班才推门进去,博士的学生告诉我说,恭喜你,怀上了,很有可能是三胞胎。 当时我感动的,心里特别高兴。但是这个医生说,一个月以后要减掉一个。我同意了,因为我想要双胞胎,三胞胎的养育压力太大,我实在带不了。 问:据说这种手术的费用不低,您是自己负担的手术费用吗? 郭敏:当时做手术要6万,我只有3万,和我妈借了3万,后来我妈说,看我这样也没钱,这钱就不用还了。其实当时我决定要生孩子时,我先给我妈打了电话,她同意后我才和老公说,他当时问我要是生的是男孩怎么办,我说我想要个小女孩就肯定是女孩。结果是一对龙凤胎。 多家医院因怀孕年龄太大不给建档 问:像您这种情况符合生育政策吗?准生证是怎么办下来的? 郭敏:当年离婚后大女儿是判给前夫的,但如果我女儿没有去世的话,根据政策我再婚后也不能生。女儿去世后就可以生了。其实刚开始我不知道要办准生证,怀孕6个月以后到医院产检,医生说赶快拿准生证出来,我才知道需要办准生证。 我打电话给居委会,居委会说谁生孩子,把身份证号码报一下,我报了我的身份证,居委会的人都惊呆了,五十六岁呀?居委会主任立刻就到了我家,后来他们把这个事情反映到昌平计生委,昌平计生委马上也来人了。 我把孩子的死亡证明都拿出来给他们看,他们又亲自去我们老家调查,怕我还有一个孩子藏在老家,怕我生二胎。调查完了把准生证给我送到了家里。 问:您怀孕时已经56岁了,作为高龄孕妇,在医院建档时顺利吗? 郭敏:当时太不容易了,给好多家医院打电话咨询,人家都不给建档,主要是因为我年龄太大,不敢收。后来我找到了北京大学第一医院,当时我就想,反正生孩子的事也就这一次了,我都挂的专家号,当时有一个60多岁的老专家,她听说我女儿去世了,觉得我不容易,每次去产检都告诉我要吃什么要注意什么。 56岁生下龙凤胎 媒体报道后遭质疑 问:这对双胞胎是什么时候出生的? 郭敏:2011年4月6日出生的,小女孩四斤半,小男孩五斤多,都很健康漂亮。怀孕七个月时我就住院了,全身肿得厉害,当时怕有危险,保胎保了。即便那个时候,我还在打工给别人做账,主要是怕空几个月之后,人家不用我了。俩孩子生下来之后还得一堆的花销。当时媒体还做报道,题目好像就是京城五十六岁高龄产妇成功诞生龙凤胎。 问:当时那篇报道出来之后反响如何? 郭敏:好多人看了报道之后不相信这是真事儿,记者还打电话给我想拍张照片。因为第一篇报道没登照片。 因为医院有规定,新生儿不满5斤不能出院,所以后来我们出院时,记者还专门过来拍了张照片登在报纸上。 老公突发脑梗 一人带俩孩儿一月打7份工 问:这几年一直是您自己带着两个孩子吗? 郭敏:俩孩子刚出生时,我们一家四口住在一起,之前还找了一个阿姨帮着带孩子,每月一千六,带了四个月她要涨到两千,我实在付不起就只好自己带了。我老公去年7月突然得了脑梗,没得脑梗前,还能帮着买菜做饭,现在生病了,一分钱也给不了我。现在他在他和前妻生的儿子家里住。这之后他就再没给过我们娘仨儿钱。 我那天跟我老公说哪怕每月给我们五六百,幼儿园托费两个孩子一个月一共六百,租房每月六百。我就一千七的退休工资,要是不做临时工根本养不活这两个孩子。 我老公得的脑梗还挺严重,医生说最好开刀,但是我们也没钱所以就出院了。现在他又不行了,说自己活不了两三年,我一个人带着孩子不容易,他一天到晚着急,现在悲观了。 问:你现在每天平均要工作多少个小时? 郭敏:年前忙的时候凌晨三点半睡觉,早上七点起床。晚上十点哄孩子睡觉,然后再洗衣服拖地,忙活完再开始做账。 反正从来没超过六小时。 有时下午做账时实在困了,就在桌上困半小时,趴半小时就好。 三口人一条三斤重的鱼吃一个月 问:你们现在每月的收入和支出各是多少? 郭敏:我们现在住的地方属于东沙各庄村,电费是一块五,水费和其他地方一样,三块钱一吨,每个月水电费两百多,房租一个月六百,煤气一百一,电话和手机费一百,俩孩子上幼儿园一月共六百,他们俩喝的奶粉跟酸奶四百。由于我周六要在家做账,他们去幼儿园一个月下来又将近一百,伙食费六百,另外一些日常的生活用品,每年还有二百的暖气费,幼儿园的空调费将近二百,我们仨的保险,总之,都算下来一个月就小三千了。 我的收入分两部分,退休工资一千七,临时工一千八,总共三千五。 我做兼职会计,都是别人介绍,以前我在海淀会计公司干了一年,走的时候带走六家。现在做七家,最多的时候做十家,有三家要么生意不好关门了要么就是太远我没法过去取账本,还有一家换老板不要我了。每家每月也就挣个三四百。 问:这么算下来,每月的结余也就500元左右。现在您和俩孩子的生活状况怎么样? 郭敏:结余的这五百块钱就只能用做机动用。 北京的生活费这么贵,比如说现在一个礼拜吃一次鱼,一条三斤左右的鱼要吃四个礼拜,头和尾这个礼拜吃了,下个礼拜把肚子剁成三截,一截里面是四小块。买鱼也是到坐公交车三站地之外的市场,那里卖的鱼比这边的便宜三块钱。 我们吃的比较素,但是奶粉、牛奶、酸奶每天保证有,鸡蛋隔一天吃一次,一个星期吃一次面条,吃一次饺子,吃两天排骨,吃两天五花肉,还要吃两天冬瓜。 最害怕自己生病后俩孩子没人照顾 问:您带两个孩子出去的时候,有没有人问您是孩子的姥姥还是奶奶? 郭敏:有,天天都有人问。孩子半岁的时候,我们推孩子出去玩,当时请的阿姨还在,阿姨陪小男孩,我带小女孩,然后人家说这是奶奶和外婆,我说不是,我是妈妈,那时候好多人跑到我们家看,好远的地方跑过来看,都不相信,都说真是奇迹。 问:现在您最怕的是什么? 郭敏:最怕孩子生病到医院看病,要是两个一起生病就更崩溃。去年十二月份小女孩生病去输液,因为是北京市户口,报了一半,打了三天点滴,花了五百多,紧接着小男孩发烧,我把活给推了,赶回来把小女孩送到幼儿园,然后带小男孩去看病,看病时带小女孩也不方便,他们都还小,我一个人根本忙活不过来。两个人这一次看病就花了一千二,这就是平常积累的一点钱就等着看病,还不能生大病,要住院的话就要借钱。 我现在最害怕的就是我生病,我一生病就完蛋了,两个孩子成孤儿了,要不就送孤儿院,要不就推向社会了。 没往后面想 觉得现在就挺好 问:没有其他的顾虑吗?因为你和两个孩子的年龄差距太大。 郭敏:没有,我什么都没想,我现在就是往好的方向想,我乐观地想,我七十六岁他们二十岁。 我没往后面想,我现在就觉得挺好,幼儿园今年涨到一人四百,也没给我涨,知道我没钱照顾我。这个幼儿园里全是农民工的孩子,就我们家这两个孩子是北京户口。北京户口的孩子都去对面的幼儿园了,一个月一个孩子最低一千五。为什么贵呢?他们那有营养师调菜,还有钢琴什么乐器,幼师也是正规毕业。 问:那您放心吗? 郭敏:我放心,本来就没钱,照顾不了那么多,只要他们能照顾我孩子,安全就行。没钱就是这么回事。 他爸爸脑梗以后我实在没办法了,以前我这人比较好强,总要自力更生,不想靠社会救济,也不想靠别人的帮助,现在实在没办法,所以所有的媒体来采访我都接受,总能碰到好心人,我最希望的就是两个孩子能够得到哪个学校或者社会团体的帮助,从小学一年级住校,一直上到高中毕业,到上大学,一个礼拜回来一次,这是我最希望最好的办法,实在没有那么好的机遇,就让他们初中毕业直接上技校,分配工作算了。 问:您有没有觉得遗憾,因为给不了孩子那么多? 郭敏:我没那么好的条件所以就不想这个事。你想要那么好的也达不到,想也没办法,我现在就想,小学上个好小学,坚决不在这里上小学,往城里走。 我也问了好多同事,觉得孩子上早教也没用。 穷人的孩子早当家,自食其力,自力更生,从小养成好的道德品质,这是最主要的一点,再一个有爱心。 我告诉他们现在好多人捐助我们,帮助我们,要记住人家,长大以后你们两个也要献爱心,也要帮助别人。 小孩子吃的穿的都是好心人捐助的,以前我都没带他们出去买过东西。 他们俩第一次去商店,还是在今年春节的时候,我带他们去了附近的超市,买了一盒蘑菇力,一盒好多鱼。 希望有好心人捐助俩孩子上学 问:俩孩子上完幼儿园就要上小学,您有什么计划吗? 郭敏:其实我现在只要是媒体过来采访我都接受,我就是希望能有好心人捐助我孩子,有学校能管孩子的上学,比如小学初中高中都接收了,最好是寄宿制,这样我也好工作挣钱。 在我们这边城乡结合部上幼儿园可以,但是小学准备让他们到城里去,上一个好一点的,最好能是重点小学。 我的目标是还干十年,干到七十岁,为了两个孩子的学费我必须干,但是我最希望是人家给我解决孩子的读书问题,实在没人帮我们,他们就上到初中毕业,初中毕业以后就直接上技校,技校分配工作,我也没钱给他们上大学了。 生活再不如意也没后悔生下他们俩 问:这三年,遇到孩子生病或者不乖的时候,您有没有过后悔的时候,后悔生下他们俩? 郭敏:没有后悔过。如果早能生二胎,我也不会等到56岁时再生孩子。 我老公得脑梗前,他带小女孩睡觉,我带小男孩在里面睡。他现在得了脑梗后就我一个人带两个孩子,小女孩说妈妈你带我睡觉,小男孩说不行,得带我睡觉,不过小女孩从小就能自理,她说妈妈我现在能一个人睡,她从幼儿园回到家就找个笔自己写字,看电视。 她爸爸脑梗后,坐在那儿我给他洗脚,小女孩就说,妈妈,长大以后我也帮你洗脚洗脸洗澡。 上次有媒体采访我,他们在幼儿园等我,我出去干活好晚回来,他们就问小男孩,要你妈妈早点来接你吗,小男孩说,不要不要,让我妈妈晚点回来,在外面多赚钱。 小女孩晚上会和我说,妈妈,我要跟你学做会计,学做账。 几十个失独母亲要生二胎 打电话过来取经 问:其他失独家庭来看过你们吗? 郭敏:有啊,最近最近全国各地有三、四十个失独母亲给我打电话询问医院的地址和情况,基本上年龄都在四五十岁左右,孩子大多是在20多岁的时候没的,跟我的孩子一样。而且也都正好赶上计划生育,不能要,谁敢要啊。 不过现在做一个手术要20万,之前武汉有个失独母亲本来打算过来做手术,结果因为费用太贵决定再考虑考虑,她当时还在我家住了一宿。
Huaren
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只看他

2014-09-19 17:18:59


你觉得人家小孩可怜,人家小孩就觉得自己可怜么,这个不由你来决定的吧,这种站得高高的去可怜别人的姿态,如果我是那个孩子我会认为是一种侮辱。作为父母,给孩子生命,能在有生之年给孩子最大的呵护就足以,谁能保证自己能活到孩子成年(不是我说衰话,人生本无常)。我就问你,在中国,你敢说哪个社会底层的人如果撒手人寰,能留下足够孩子到成人的足够费用?是不是别人生小孩就没预见性了?华人有多少个人可以有“预见性”的在生娃的时候就把娃成年之前所有的费用都安排好了的?
10w不能帮他们一辈子,这个捐助应该也不是一次性的,但是只要捐助到孩子长大有独立生活能力,他们就可以身体力行的帮助父母,这个是社会捐助不能长顾的。如果你没兴趣捐,光在旁边说可怜孩子啊可怜孩子啊,我觉得没必要,谁也不需要你这种名为同情和可怜但是毫无帮助的议论。


阿薯仔 发表于 9/19/2014 5:13:07 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1694472&postid=64513395#64513395]

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他们如果不可怜,为什么还需要大众伸出援手去救助,捐钱的妹妹们难道不是基于同情么
Huaren
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crystaldon2012

只看他

2014-09-19 17:21:43

LZ, 表太mean。假设你家娃出意外你变空巢老人,围观群众可以说你自找吗?sorry,我也忍不住mean了。
Yoshitomo.nara 发表于 9/19/2014 2:05:11 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1694472&postid=64510376#64510376]

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我也觉得,挺可怜的,没必要做道德宣判了
Huaren
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rindo

只看他

2014-09-19 17:25:23


社会应该给她募捐。尤其是计划生育政策征收的社会抚养费,原本就应该用来赡养失独老人或者接济帖子里这对老人家里的困难。只可惜国内的社会抚养费都被贪污挪用了,没有用在正确的地方。

疏影暗香 发表于 9/19/2014 3:06:33 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1694472&postid=64511438#64511438]

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那是应该国家养,而不是社会
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alcra

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2014-09-19 17:26:02

她属于弱势群体,国家要求计划生育一个娃,却没有提供失去独子的保障,她生娃是为了自己老有所养,要是国家能让她老有所养她就没必要老年再生娃了。希望国家的政策配套,给人保障。
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Huaren
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阿薯仔

只看他

2014-09-19 17:27:19

绕了一圈我们又绕回来了。你说的没错,国内那么多底层的人也生儿育女了。但他们有把孩子暴露在媒体下吗?你说我可怜他们是侮辱他们了,那请问他们要不是打着可怜牌,谁会给他们捐款?你说捐款到他们成年,你觉得这可能吗?那不又绕回到大家帮她养娃的题目上来了。


smilingying 发表于 9/19/2014 5:18:00 PM [url=http://forums.huaren4us.com/showtopic.aspx?topicid=1694472&postid=64513469#64513469]

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新闻里有说过她主动联系媒体让大家捐钱吗?没有吧,就凭这篇文章,你就能脑补出来他们是把孩子暴露在媒体下,然后就选个道德制高点来开始说别人了?他们打着可怜牌向社会要捐助了?现在的新闻都只说了他们的情况,媒体和很多人愿意帮助她们,这和主动向社会伸手不是一回事吧,是媒体在帮他们打可怜牌啊。别人的情况被披露出来,有人愿意捐助,你就说这叫老太打着可怜牌,那我能不能说你就是脑补的去消费别人所谓的可怜牌还实际一分不捐?我说的捐款到他们成年,有什么不可能,你不愿意捐,有人愿意捐,或者有相应的机构、企业想出更好的解决之道来帮助他们,这个就不用你在这里瞎操心了~
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