人家招人是干活的,借这个机会去生孩子??
不顾基本事实,东扯西扯,好象说的都有道理,这就是滚刀肉!胡搅蛮缠!!
这位ｍｍ，我觉得你真的不适合辩论，虽然前面有人说你说的不急不徐，但是你的论点真是打一枪换一个地方，随时随地的在变。。。有时候这种方式很奏效，因为人家一会儿就被你说晕了，但是我恰好不是这样的人，所以今天跟你探讨一下，希望你别介意。
从一开始，你的论点是，中国PI招国内的postdoc，一开始就是心术不正；到后面，又变成中国PI都压榨学生，而且是格外压榨中国学生，让他们超时工作，超负荷工作；再后面又变成中国学生比美国学生bright, 所以不用加班加点；更后面又突然话锋一转，变成了维护女权的重要性，和如果维护保障女权的制度；现在呢，又变成了做一个诚实的人，底线在哪里。。。
你到底想说什么呢？总结一句话，就是这个postdoc的做法是excusable的, 为了证明她的做法excusable, 所以要上升到保护女权的高度？要降低诚实的底线？在跟你讨论的过程当中，我有一种深深的无力感，无论我多么想把话题拉回正轨，你都有办法给它发散出去，讲一通大道理。。。
我还是坚持我的观点，这个postdoc的做法尽管合法，但并不表明它合乎情理，相反，她在试图abuse the system，她后面处理这件事情的方式也是欠妥的。另外，如果我是她的朋友，我不会劝她Don't tell, 我会从一开始，就劝她不要在这个时间计划怀孕。
re, plus， mm你好有耐心
我还是坚持我的观点，这个postdoc的做法尽管合法，但并不表明它合乎情理，相反，她在试图abuse the system，她后面处理这件事情的方式也是欠妥的。另外，如果我是她的朋友，我不会劝她Don't tell, 我会从一开始，就劝她不要在这个时间计划怀孕。
我说一下我对这段的看法吧。
我承认她一定程度上的abuse system。但是如果我是她朋友，我不会从system的角度看问题，我会从她自己的利益来看问题，（好吧，你说我没原则也行）
女postdoc为什么要plan这个时候怀孕？我合理猜测，想免费拿老板的钱生孩子是次要的，主要应该是想生个美国娃。（如果她只是想生孩子的时候有人pay钱还不干活，其实国内生更合适，国内对怀孕女性的工作强度要求比美国低很多。）
我会合理给女postdoc分析她的得到和损失
她得到什么？
美国娃/生娃期间的美国保险/老板津贴
她失去什么？
1年美国lab的做实验发paper的机会/将来潜在的美国PI的合作机会/潜在的将来中国PI对她的支持（因为可能这个美国PI是联系了她的中国老板才要的她，所以她这么干可能得罪中国老板）/自己独自怀孕的辛苦（不像国内有人照顾）/做个诚实的人
如果她是一个事业心很重的人，我会劝她三思，因为这么做对她career伤害很大。
如果她不是一个事业心很重的人，而生个美国娃对她和她家庭很重要，我是会认同她这样的选择的。因为如果她坚持“厚道”而放弃这个机会，maybe她的家庭（或者是丈夫，或者是公婆，或者是自己的父母）会给她很大压力，甚至冒着家庭关系弄僵的risk。
可能真的“诚实厚道”在这个选择中，不是很重要的地位。所以我才举例说F1当年出国的时候对签证官撒谎这个例子，也就是想说，其实在真正跟自己利益有密切相关的时候，很多人都会选择“撒谎”的。
我真的不是在辩论，我只是从人情的角度，看这个事情。
我说一下我对这段的看法吧。
我承认她一定程度上的abuse system。但是如果我是她朋友，我不会从system的角度看问题，我会从她自己的利益来看问题，（好吧，你说我没原则也行）
女postdoc为什么要plan这个时候怀孕？我合理猜测，想免费拿老板的钱生孩子是次要的，主要应该是想生个美国娃。（如果她只是想生孩子的时候有人pay钱还不干活，其实国内生更合适，国内对怀孕女性的工作强度要求比美国低很多。）
我会合理给女postdoc分析她的得到和损失
她得到什么？
美国娃/生娃期间的美国保险/老板津贴
她失去什么？
1年美国lab的做实验发paper的机会/将来潜在的美国PI的合作机会/潜在的将来中国PI对她的支持（因为可能这个美国PI是联系了她的中国老板才要的她，所以她这么干可能得罪中国老板）/自己独自怀孕的辛苦（不像国内有人照顾）/做个诚实的人
如果她是一个事业心很重的人，我会劝她三思，因为这么做对她career伤害很大。
如果她不是一个事业心很重的人，而生个美国娃对她和她家庭很重要，我是会认同她这样的选择的。因为如果她坚持“厚道”而放弃这个机会，maybe她的家庭（或者是丈夫，或者是公婆，或者是自己的父母）会给她很大压力，甚至冒着家庭关系弄僵的risk。
可能真的“诚实厚道”在这个选择中，不是很重要的地位。所以我才举例说F1当年出国的时候对签证官撒谎这个例子，也就是想说，其实在真正跟自己利益有密切相关的时候，很多人都会选择“撒谎”的。
我真的不是在辩论，我只是从人情的角度，看这个事情。
从人情的角度看PI怎么办？
我觉得我是次postdoc的朋友我也很不认同她的做法
另外newniu你如果是我的朋友，你建议我“不要在这个时候怀孕”的理由是什么呢？
如果你的理由是这样会跟PI的关系弄僵，从而影响我的career，我会考虑你的意见的
如果你的理由是我这样做，可能被PI fire掉，可能会半路回国，生不了美国娃，我也会考虑你的意见的。
如果你的理由是我这样做是“abuse system"，如果大家都像我这样做，以后这个系统就没办法继续下去了。那我以后可能不会再把你当朋友了。
以下是引用小虎子在9/13/2011 11:37:00 AM的发言：
如果从辩论角度讲，你有很多漏洞，我也有很多漏洞，但是我们这真不是辩论，我们只是从这个大topic，谈一下从法律角度上说，为什么这个是合理合法的，从个人的角度上说，为什么是可以理解的，也就是你说的excusable。
从人情的角度看PI怎么办？
我觉得我是次postdoc的朋友我也很不认同她的做法
我是PI的朋友我当然也会抱怨postdoc 浪费了资源啦。所以说我要看谁是我朋友啦，谁是我朋友，人情的分量就偏那边呗
我是PI的朋友我当然也会抱怨postdoc 浪费了资源啦。所以说我要看谁是我朋友啦，谁是我朋友，人情的分量就偏那边呗
我没说如果我是pi的朋友，我是说我是postdoc的朋友，我也不觉得这样做对
事实上如果 我是此postdoc，而且如果我这样做了，我也不会理直气壮的说我这样做是对的
唉唉
我没说如果我是pi的朋友，我是说我是postdoc的朋友，我也不觉得这样做对
事实上如果 我是此postdoc，而且如果我这样做了，我也不会理直气壮的说我这样做是对的
摸摸龙龙。。。
唉唉
lp～～～～～～～
到底了
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