mm看看我的补充，，刚才喝水去了，没打完就发了。。
我知道教皇不是必需的，只有天主教才强调把。
三自教会，我没有听说过，我下次聚会问问，
说来说去， 还是信了， 读了经， 用经上的逻辑才能解答别人的疑问， 试问做为一个教徒连这些最基本的问题， 或者基督教哪个重要都说不清楚， 该教不是愚弄别人就是愚弄自己
mm,我不明白你说得什么意思，什么基本的问题，哪个重要？
我觉的我解释了上面mm的问题了，如果没说清楚，请你原谅哈。不是每个人都有天赋传福音的，as I said...
一般的回答是主更看重信。不过我初时也对这个问题有疑虑，但是教会年长的弟兄说：“信了神，你就会有悔意。圣灵会让你意识到自己在犯罪。而且人的肉身是很软弱的，只有靠圣灵，我们才能够完全悔改，同时也不会继续犯错，成为真正重生得救的人。”还给我们举过一些例子。
我说得不好，希望不要误导mm,姑且算是提供一种解释吧。
而且，我其实觉得最好的见证是通过每个基督徒自己的生体力行，有人说：“每个真正的基督徒的生命就是一个对主的见证。”这话我觉得说得很好，呵呵，我也希望自己能做到。
真是不明白， 这个回答对于回答楼上MM的问题， 行善重要还是传教重要有什么逻辑， 有什么关系
我改了一下，可能刚才说的不清楚。as I said,不是每个人都有口才去传福音的。
[此贴子已经被作者于2008-10-29 0:47:27编辑过]
mm看看我的补充，，刚才喝水去了，没打完就发了。。
前面第一个问题的回答，我改了一下，有一些补充，是我自己的理解，based on my own experience.
mm,看一下把。
[此贴子已经被作者于2008-10-29 0:40:56编辑过]
我知道教皇不是必需的，只有天主教才强调把。
三自教会，我没有听说过，我下次聚会问问，
这个，，这个，，mm的教会是美国教会吧。所谓三自教会，就是国内政府支持允许的教会，而另外一部分，自己研究圣经自己组织个bible study，被称为“家庭教会”。。。国内信教的人出国进入国外的教会，（尤其是华人教会），人家会问你是“三自教会”的还是“家庭教会”的？如果是“家庭教会”的，人家就接纳你，如果是“三自教会”的，就觉得不正宗，不算基督徒，还需要再次进入教会，类似重新受洗等。。。
前面第一个问题的回答，我改了一下，有一些补充，是我自己的理解，based on my own experience.
mm,看一下把。
看了看了。。
如果人的生命是无限长的，mm说的也有道理，就算一开始内心“善”的部分只有1%，99%都是恶，每天进步一点点，比如每天进步1.0005，第二天就是1%×1.0005，第三天就是1%×1.0005×1.0005，，，，，以此类推，只要时间无限长，总可以让100%的善充盈我们全身。。。不过但是问题是好像基督教是不讲究轮回的，也就是说这个人就只能活这“一辈子”而已，人的生命很短暂，平均寿命只有70来年，，可能到死的那天，信主的人的善的比例，还没有某些不信主的人身上的“善”的比例高，神咋办？
看了看了。。
如果人的生命是无限长的，mm说的也有道理，就算一开始内心“善”的部分只有1%，99%都是恶，每天进步一点点，比如每天进步1.0005，第二天就是1%×1.0005，第三天就是1%×1.0005×1.0005，，，，，以此类推，只要时间无限长，总可以让100%的善充盈我们全身。。。不过但是问题是好像基督教是不讲究轮回的，也就是说这个人就只能活这“一辈子”而已，人的生命很短暂，平均寿命只有70来年，，可能到死的那天，信主的人的善的比例，还没有某些不信主的人身上的“善”的比例高，神咋办？
细细，那也许信心强的人，可能就是每天以２０％的速度从善呢？其实我身边都有类似的例子的。
而现在行善而不信的人，不一定能在未来的有限生命里一直从善阿？因为世界的诱惑是很大的，呵呵，而且更别提自己其他方面的罪的悔改了。
“善”是多方面的，有乐于助人，还有不骄傲，不嫉妒，不背后议论人，不贪慕别人的钱财，不爱金钱，爱人如己，很多很多呢。。。我觉得我刚才说的几点，不是那么容易做到的。
[此贴子已经被作者于2008-10-29 1:05:13编辑过]
细细，那也许信心强的人，可能就是每天以２０％的速度从善呢？其实我身边都有类似的例子的。
而现在行善而不信的人，不一定能在未来的有限生命里一直从善阿？因为世界的诱惑是很大的，呵呵，而且更别提自己其他方面的罪的悔改了。
“善”是多方面的，有乐于助人，还有不骄傲，不嫉妒，不背后议论人，不贪慕别人的钱财，不爱金钱，爱人如己，很多很多呢。。。我觉得我刚才说的几点，不是那么容易做到的。
我明白我明白，我说的“善”，就是把神要求子民做到的“善”都包括在里面了。
我的意思是，信主，我理解就是有一种positive的精神力量去push信仰的人去为善，但是信主只是一种positive的精神力量，信仰主的人数，按照比例，全世界来说，应该没到50%以上吧，其他的人，还有其他信仰也可以成为positive的力量去push人为善呀。比如信仰其他宗教，在“乐于助人，还有不骄傲，不嫉妒，不背后议论人，不贪慕别人的钱财，不爱金钱，爱人如己”等方面也是要求他的子民的，最终达到为善的结果也不差呀，甚至所谓很多没信仰的人，比如中国老百姓，崇尚“人在做，天在看”，或者所谓用传统道德力量去push自己改善自己的善，也是可以到达的。。
我打个比喻吧，比如一壶水，可以用电炉烧开，可以用煤气炉烧开，可以用太阳能烧开，，，最终都是达到烧开的目的。。。
信主，比如，就好比是用电炉烧开，信佛，比如，好比是用煤气烧开，，效果都差不多（如果效果有差别，也不在是电炉还是煤气炉的差别，而是电炉功率和煤气炉功率的差别，不在这里讨论范围之内了）。。神最后在乎的是这壶水开没开？还是在乎的是用什么途径烧开？好比说，神过来一看，这壶水是用煤气烧开的，神就说，不行，这壶水没开！回去用电炉重新烧过！或者说，拎过来一壶用电炉加热的水，虽然只有30度，神也说，不错不错，电炉加热的，上天堂吧。。然后拎过来另外一壶水，虽然蒸汽冒的呼呼的，98度呢，神一查历史记录，发现是煤气烧开的，神说，扔地狱里去！
其实还是回到原来的问题，神最终审判的时候，是依据水的热度来决定下地狱还是上天堂？还是根据用啥途径加热来决定天堂地狱？
[此贴子已经被作者于2008-10-29 1:21:12编辑过]
看mm写的，我觉得mm这样的基督徒是我可以接受的基督徒，，就如同mm所说，如果有mm的朋友不信基督，mm觉得自己的善不够，所以不能用榜样的力量影响其他人，我觉得mm这样想法很好，如果mm回来看这个帖子，或者进入这个帖子的其他信主的mm进来，能不能给我解释点我的疑惑呢。我不讨论圣经中的的detail，我就从大面上说说我的困惑。
我自己理解（so far还没看全圣经），基督教的信仰，大致可以分为2大块，一块是跟神有关的，比如相信神的存在，自己有原罪，把自己托付给神，天堂地狱等等。另外一块是做人的道理，就是所谓mm讲的与人为善。基督教里，把这两部分链接起来的方式主要是：神（前一部分）让我们在人世间这样做善事（第二部分），另外这两部分也是陆陆续续通过一些其他方式连接起来，比如如果听了神的话（第一部分），做了好事（第二部分），就上天堂了（第一部分），不听神，总犯罪（第二部分），就下地狱了（第一部分），或者说因为信仰了神的存在（第一部分），所以心中喜乐平和，做人也能淡然豁郎，不会计较很多（第二部分）等等，，总之链接起来的方式有很多。
我对基督教中的第二部分，也就是做人的道理，是没有什么太大疑问的，也就是说我觉得基督教说的挺好的，其实我觉得所有宗教在这一部分都大同小异，甚至不信教的人，也有很多人可以在第二部分做的很好。
我想问mm，神最看重的，是第一部分还是第二部分？也就是说，如果某人跟神讨价还价（sorry，不敬啊），这两部分只信其一，神更希望我们信那一部分？也就是说，有两个人，A信神，但是实际行为龌龊猥琐，B不信神，但是日常行为处处行善，神会选择哪个？或者说，他们死后，谁的惩罚重点？
（问这个问题是因为曾经在国内去过教堂，当时牧师在布道后的Q&A部分给大家一个问题：作为基督徒，最重要的是什么，有人回答说帮助人，汗～～中国的传统文化根深蒂固啊，牧师说，不对，帮助人也是很重要的，但是基督徒最重要的行为是“传道”，我听了比较汗呢。）
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呼呼～～～打字好辛苦，，下一个问题容我喝口水歇歇再打
喜欢“定义”出一个好的，不trivial的问题，然后再通过一些逻辑论证去思考它
作为一个不信教的人(显然有bias),我觉得信教的核心思想: 信主是第一位，做人法则是第二位
而实际上各个宗教信仰都会有一些他所宣扬的"好的"生活方式，像宽容，善良,仁慈，诚实，正直，勇敢，怜悯，友谊,这些是非常universal的准则，hardly exclusive for Christianity, 是很多宗教性和非宗教性的传统价值观的一部分，佛教提倡这些，马列主义也提倡这些，而它借以区别于其他宗教的核心就是单一，全能的神的出现
所有的原始宗教都是多神的宗教，最早拜火教那些, 罗马的那些神，希腊的神(都是一家哈),这些神还比较像人，它们挺淫乱的，也经常犯错误。中国的封神演义里面那些乱七八糟一堆雷公电母都是各司其职的神，印度教的神更是多去了。后来呢，就出现了一种只有一个神，并且这一个神无所不能的宗教，并且这个宗教越来越popular了，很多人信，势力逐渐的大了起来......(非常不恰当比喻，自pia，想象法轮功刚刚兴起的时候, 再自pia).....
这个时候，信的人越来越多了，他们当然也要争取自己“练功”的权利啊，希望政府能够给一些便利条件之类的
以下为野史:
这个时候，要大选了，有一个候选人看到这个单一神的宗教这么popular，就出来promise说，如果我当选了，我宣布把这个新的教命名为国教，大家都要信这个....哇，众信徒都很高兴，果然这样一来，他有了很多人的支持就当选了....这个本来的新教也终于壮大成为正统国教了....这个候选人就是罗马的皇帝康斯坦丁,他自己也convert成了基督徒. 事实上，当时如果没有宣布基督教成为国教，教徒中就会产生巨大的不满来推翻他的统治确立新的领导人，所以很难说是他自己的信仰发生了变化还是统治策略的必须。
我说这些是想说，我所了解的宗教（通过历史）是在人类产生以后很久才产生的，所以我也不认为宗教里所描述的众神/一神是在人类产生之前就存在的，更不觉得人类就是由神创造的。但是我没办法证明。所以这只是我自己的belief。信教就是believe神的存在，信某个教就是believe某个或者某些神的存在，以及它们的能力和对我们的影响力(升天堂，下地狱). 任何宗教都有心灵慰藉的能力(得到喜乐，平静，安宁),任何宗教也都有某种意义上的"恐吓"因子，如果神不能对你产生某种约束和影响，显然也就没必要信了。但是这个影响很难真的体现出来，所以不少宗教选择了对你的“死后"或者“来生”产生影响，呵呵，你怎么证明没有?
[此贴子已经被作者于2008-10-29 1:21:19编辑过]
到底了
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