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Huaren
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flatfish01

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2008-10-29 01:20:00

以下是引用teadances在2008-10-29 0:17:00的发言:

不是说只要助人为善,就在主的眼力是好的。我觉得这是不够的,



那mm认为什么样的人在主的眼里才是好的?一定要相信主?

Huaren
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synchronization

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2008-10-29 01:37:00

以下是引用mermaid929在2008-10-29 1:18:00的发言:

mm的问题好有层次,我觉得mm属于那种思维方式跟我比较接近的人
喜欢“定义”出一个好的,不trivial的问题,然后再通过一些逻辑论证去思考它

作为一个不信教的人(显然有bias),我觉得信教的核心思想: 信主是第一位,做人法则是第二位
而实际上各个宗教信仰都会有一些他所宣扬的"好的"生活方式,像宽容,善良,仁慈,诚实,正直,勇敢,怜悯,友谊,这些是非常universal的准则,hardly exclusive for Christianity, 是很多宗教性和非宗教性的传统价值观的一部分,佛教提倡这些,马列主义也提倡这些,而它借以区别于其他宗教的核心就是单一,全能的神的出现

所有的原始宗教都是多神的宗教,最早拜火教那些, 罗马的那些神,希腊的神(都是一家哈),这些神还比较像人,它们挺淫乱的,也经常犯错误。中国的封神演义里面那些乱七八糟一堆雷公电母都是各司其职的神,印度教的神更是多去了。后来呢,就出现了一种只有一个神,并且这一个神无所不能的宗教,并且这个宗教越来越popular了,很多人信,势力逐渐的大了起来......(非常不恰当比喻,自pia,想象法轮功刚刚兴起的时候, 再自pia).....
这个时候,信的人越来越多了,他们当然也要争取自己“练功”的权利啊,希望政府能够给一些便利条件之类的

以下为野史:
这个时候,要大选了,有一个候选人看到这个单一神的宗教这么popular,就出来promise说,如果我当选了,我宣布把这个新的教命名为国教,大家都要信这个....哇,众信徒都很高兴,果然这样一来,他有了很多人的支持就当选了....这个本来的新教也终于壮大成为正统国教了....这个候选人就是罗马的皇帝康斯坦丁,他自己也convert成了基督徒. 事实上,当时如果没有宣布基督教成为国教,教徒中就会产生巨大的不满来推翻他的统治确立新的领导人,所以很难说是他自己的信仰发生了变化还是统治策略的必须。

我说这些是想说,我所了解的宗教(通过历史)是在人类产生以后很久才产生的,所以我也不认为宗教里所描述的众神/一神是在人类产生之前就存在的,更不觉得人类就是由神创造的。但是我没办法证明。所以这只是我自己的belief。信教就是believe神的存在,信某个教就是believe某个或者某些神的存在,以及它们的能力和对我们的影响力(升天堂,下地狱). 任何宗教都有心灵慰藉的能力(得到喜乐,平静,安宁),任何宗教也都有某种意义上的"恐吓"因子,如果神不能对你产生某种约束和影响,显然也就没必要信了。但是这个影响很难真的体现出来,所以不少宗教选择了对你的“死后"或者“来生”产生影响,呵呵,你怎么证明没有?



[此贴子已经被作者于2008-10-29 1:21:19编辑过]

 


嘿嘿,,mm的思维方式果然跟我很一样。。。。嘻嘻,我基本上想的就是跟mm一样。。


 


其实我还有个不敬的问题,(不过作为一个非基督徒来说,既然现在还不信,也算不上不敬)。。。


 


俺并不是说基督教不好,我想知道的是:他比别的宗教好在哪里?


 


比如所谓传福音,之所以并不是人人都能干的,我觉得这是一个“营销”的过程,不是所有人都是营销高手。。也就是说,世界上这么多宗教和价值观,都算产品,传教者,就是营销人员,要让没信的人接受自己的产品。就要从产品的属性出发,针对客户的需求来。


 


比如人都有软弱想要有精神支柱的时候,大部分人也有向善的心愿,大部分人也有死后能过得好点的愿望(汗~如果对无神论者来说,先要让他相信死后也有生活~~~),大部分人也希望自己做了啥,能得到positive的回报,心想事成(在信教的人就是所谓见证发生)。


 


作为基督教的传教者,如何区别自己的产品和其他产品的区别(针对消费市场来说)?


 


好比推销电炉的,就要跟客户说:烧水特快,还没污染!推销煤气炉的就要说:我们烧的也一样快,而且最近电费涨价了,煤气费没涨价!推销太阳能炉子的就要说:虽然我们产品慢了点,但是只要买了产品,后面就全免费再也不用受电费煤气费困扰啦!!


 


基督教相对其他宗教,以什么有别于其他宗教的特点来吸引慕道友呢?


 

Huaren
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2008-10-29 01:39:00

我的话不会把基督教jms得罪了吧?
Huaren
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flatfish01

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2008-10-29 01:41:00

 ls的mm就是和我bf的思维方式一样,逻辑论证啊!但是基督教的前提就是你要先相信主的存在,于是,这个前提无法论证,所以我bf不信教。
Huaren
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2008-10-29 01:45:00

以下是引用flatfish01在2008-10-29 1:41:00的发言:
 ls的mm就是和我bf的思维方式一样,逻辑论证啊!但是基督教的前提就是你要先相信主的存在,于是,这个前提无法论证,所以我bf不信教。

这个,,这个,,我的问题还没完呢,我怎么可能就这么1,2个问题呢,今天累了,,有空我再说说我的其他困惑,包括这个前提的问题。。。


 


(汗~~~我的思维方式是不是太男性化了?)


[此贴子已经被作者于2008-10-29 1:51:37编辑过]

Huaren
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2008-10-29 01:49:00

以下是引用teadances在2008-10-29 0:17:00的发言:

 


所以我想强调信,是因为他是根,是其他一切善行的渊源


 


 


 


 


[此贴子已经被作者于2008-10-29 0:45:38编辑过]

 


 


其实我的意思就是说,基督教只说是自己是source,没说为啥他是“唯一”的根,为啥其他东东就不能做“根”,,要是有其他“根”,可以殊途同归呢?

Huaren
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唧唧歪歪

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2008-10-29 01:51:00

以下是引用synchronization在2008-10-29 1:16:00的发言:

 


我明白我明白,我说的“善”,就是把神要求子民做到的“善”都包括在里面了。


 


我的意思是,信主,我理解就是有一种positive的精神力量去push信仰的人去为善,但是信主只是一种positive的精神力量,信仰主的人数,按照比例,全世界来说,应该没到50%以上吧,其他的人,还有其他信仰也可以成为positive的力量去push人为善呀。比如信仰其他宗教,在“乐于助人,还有不骄傲,不嫉妒,不背后议论人,不贪慕别人的钱财,不爱金钱,爱人如己”等方面也是要求他的子民的,最终达到为善的结果也不差呀,甚至所谓很多没信仰的人,比如中国老百姓,崇尚“人在做,天在看”,或者所谓用传统道德力量去push自己改善自己的善,也是可以到达的。。


 


我打个比喻吧,比如一壶水,可以用电炉烧开,可以用煤气炉烧开,可以用太阳能烧开,,,最终都是达到烧开的目的。。。


 


信主,比如,就好比是用电炉烧开,信佛,比如,好比是用煤气烧开,,效果都差不多(如果效果有差别,也不在是电炉还是煤气炉的差别,而是电炉功率和煤气炉功率的差别,不在这里讨论范围之内了)。。神最后在乎的是这壶水开没开?还是在乎的是用什么途径烧开?好比说,神过来一看,这壶水是用煤气烧开的,神就说,不行,这壶水没开!回去用电炉重新烧过!或者说,拎过来一壶用电炉加热的水,虽然只有30度,神也说,不错不错,电炉加热的,上天堂吧。。然后拎过来另外一壶水,虽然蒸汽冒的呼呼的,98度呢,神一查历史记录,发现是煤气烧开的,神说,扔地狱里去


 


其实还是回到原来的问题,神最终审判的时候,是依据水的热度来决定下地狱还是上天堂?还是根据用啥途径加热来决定天堂地狱?


[此贴子已经被作者于2008-10-29 1:21:12编辑过]

 


严肃地话题被你一说都很搞笑哦 

Huaren
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唧唧歪歪

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2008-10-29 01:54:00

846毛,嫩的签名笑死我了
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2008-10-29 01:55:00

以下是引用唧唧歪歪在2008-10-29 1:54:00的发言:
846毛,嫩的签名笑死我了


 


抄来的,,忘了从哪个mm的签名档哪里搞的了。。。。

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Huaren
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flatfish01

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2008-10-29 02:06:00

 mm学理工的?虽然我也是理工的,但是都懒得去想。还是mm好学。

怎么说呢。觉得信仰就一唯心,你和它较汁儿,弄这些命题论证,它不带的,不能自圆的地方,就要你直接接受。比如你说有多个神,它就要你承认只有一个。不过我也很想听那个mm的说法,趁机学点宗教文化。我一懒人从不想好好思考这些问题。。。


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