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Huaren
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Yadkin

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2008-10-29 08:54:00

以下是引用teadances在2008-10-28 21:16:00的发言:

我试着来解答一下,我觉得所谓的“征战”什么的,是不好。只不过我觉得是有人利用了基督教。而且,我认为每个人受主的带领,路都是不同的,至于我自己,我觉得用行动更能说明问题,我不会很push身边的朋友。


 


可能mm还没信主吧,所以有些事情我和你说,你也多半不会相信。但是我觉得如果你有question,就是这了解,去prove,这个才是检验的最好方法。我不少朋友开始很反对,后来都是在了解的过程中信主了。


 


:)


 


 


我很同意那个MM说的.其实你对她的回答也说明了,正因为基督教的排他,所以会被人利用. 而佛教就不曾被人"利用"来做如此暴虐的事. 所以说来说去,那些"圣战",归根结底是因为基督教本身的问题.

Huaren
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Yadkin

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2008-10-29 09:09:00

以下是引用synchronization在2008-10-29 1:16:00的发言:

 


我明白我明白,我说的“善”,就是把神要求子民做到的“善”都包括在里面了。


 


我的意思是,信主,我理解就是有一种positive的精神力量去push信仰的人去为善,但是信主只是一种positive的精神力量,信仰主的人数,按照比例,全世界来说,应该没到50%以上吧,其他的人,还有其他信仰也可以成为positive的力量去push人为善呀。比如信仰其他宗教,在“乐于助人,还有不骄傲,不嫉妒,不背后议论人,不贪慕别人的钱财,不爱金钱,爱人如己”等方面也是要求他的子民的,最终达到为善的结果也不差呀,甚至所谓很多没信仰的人,比如中国老百姓,崇尚“人在做,天在看”,或者所谓用传统道德力量去push自己改善自己的善,也是可以到达的。。


 


我打个比喻吧,比如一壶水,可以用电炉烧开,可以用煤气炉烧开,可以用太阳能烧开,,,最终都是达到烧开的目的。。。


 


信主,比如,就好比是用电炉烧开,信佛,比如,好比是用煤气烧开,,效果都差不多(如果效果有差别,也不在是电炉还是煤气炉的差别,而是电炉功率和煤气炉功率的差别,不在这里讨论范围之内了)。。神最后在乎的是这壶水开没开?还是在乎的是用什么途径烧开?好比说,神过来一看,这壶水是用煤气烧开的,神就说,不行,这壶水没开!回去用电炉重新烧过!或者说,拎过来一壶用电炉加热的水,虽然只有30度,神也说,不错不错,电炉加热的,上天堂吧。。然后拎过来另外一壶水,虽然蒸汽冒的呼呼的,98度呢,神一查历史记录,发现是煤气烧开的,神说,扔地狱里去!


 


其实还是回到原来的问题,神最终审判的时候,是依据水的热度来决定下地狱还是上天堂?还是根据用啥途径加热来决定天堂地狱?


[此贴子已经被作者于2008-10-29 1:21:12编辑过]

 


信某种宗教的目的不是想要"为善",因为"为善"不需要信仰就可以做到.


 


每个宗教的所谓"目的"是不一样的,对于这个一神教基督教来说, "进天堂"是最终目的,其他说的都是花边. 怎么进呢, 只有"信". 所以为善不重要,"信"才是重要的.


 


信耶稣可以上天堂(如果有的话), 但是信佛就不行了,要下地狱的. 所以你的比喻烧开水,只有电炉可以烧开.其他任何炉,都烧不开,都进地狱.

Huaren
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skyskyup

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2008-10-29 09:47:00

以下是引用synchronization在2008-10-29 2:08:00的发言:

偶觉得要是哪个宗教能最终收了我,,我一定能是个很好的传教者~~~~


 


so far收我的难度有点高,其实我自认为挺open-mind的,也没纠缠在教义的细节上,但是不知道为什么,总是没有人能真正的打动我(当然很多基督教徒的善行我还是很仰慕的),总感觉我跟基督徒好像不是用一种语言在交流一样。其实我也并不是纯粹的无神论者,有时候也信个命信个老天爷之类的(汗~~),按说不是那么难接受宗教啊。。。


 


不知道为什么,就是感觉缺点什么。。。


我太有这种感觉了, 有时真是觉得他们的逻辑好难理解。

Huaren
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cjlmxbt

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2008-10-29 11:11:00

以下是引用flyaway06在2008-10-29 0:07:00的发言:

mm, 那是神的旨意, 要他们来拯救这些原住民, 呵呵

所以我觉得很多国家和地方会出现某些人自创的什么什么教派,一点也不奇怪。都是唯心的, 可笑的是,这些教派还相互指责xx是邪教。好像自己有多正宗似的。其实呢?  打着一个旗号,干自己想干的事儿(杀死不肯服从的人),管别人的死活,我是来拯救你的。呵呵。只不过有的更善于伪装,更善于给自己脸上贴金! 都不是什么好东西
Huaren
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cjlmxbt

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2008-10-29 11:17:00

以下是引用flyaway06在2008-10-29 0:07:00的发言:

mm, 那是神的旨意, 要他们来拯救这些原住民, 呵呵

所以,美国会在911被袭击,我一点都不奇怪,更不同情他们。

都是个人自说自话,都是自己的神,都是干自己认为极其正确的事儿,都是弃而不舍的坚持。其实呢?最可怕的人就是他们!没有自己的思维,被xx控制了,一生都要去迎合xx的心意。
Huaren
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mermaid929

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2008-10-29 11:52:00

以下是引用synchronization在2008-10-29 1:37:00的发言:

 

嘿嘿,,mm的思维方式果然跟我很一样。。。。嘻嘻,我基本上想的就是跟mm一样。。

 

其实我还有个不敬的问题,(不过作为一个非基督徒来说,既然现在还不信,也算不上不敬)。。。

 

俺并不是说基督教不好,我想知道的是:他比别的宗教好在哪里?

  

基督教相对其他宗教,以什么有别于其他宗教的特点来吸引慕道友呢?

 

mm我觉得你这种是典型的无神论者心态,呵呵

对于一个信耶稣的人来说:"好"是trivial的,因为只有耶稣一个是真的主,其他的根本就不是主,
所以更谈不上好不好

对于一个不信耶稣的人来说(基督徒请跳过):怎么define"好"?基督教在今天的世界上比较popular,原因不是因为它比别的宗教"好",是因为当初信基督的那一群人,他们用战争和武力征服了很多一些人,占领了很多片土地,他们的文化如今成为了强势的文化,他们的生活方式影响了非常多的人包括咱们中国人,他们的信仰作为文化的一部分自然也被很多人接受

看中国的历史,道教,儒教都是发源于中国的本土宗教,也曾经一度是国教。而佛教传入中国,发展壮大的时期是中国历史上很动荡,多战争的时期,本土的文化在那个时候就相对比较弱势,于是很多人转而信佛.....假设,当初发现新大陆,统治欧洲的是中国人,今天的美国人,墨西哥人,欧洲人很可能就都信佛或者道之类. 这些都不说明某一个宗教比另一个"好"

那基督教一开始兴起的时候为啥取代了那些原始宗教呢....我也不知道了....我觉得可能说惯了诸神宗教,突然来了一个单一神,无比强大,可以代替以前其他所有神的所有作为,这听起来还是attractive的吧...我觉得的它的聪明之处就在于它的排他性,它很明确的告诉你,只有它一个是真神,其余的都是假的,呵呵,所以信基督的人多起来以后,其他宗教就被partially "打倒" 了。呵呵。不过单一神宗教其实是今天的主流了,犹太教,伊斯兰教都是这样的,当然它们本来也有着共同的起源。可见它确实进入了很多民族的文化。


[此贴子已经被作者于2008-10-29 11:54:14编辑过]

Huaren
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cjlmxbt

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2008-10-29 12:11:00

以下是引用mermaid929在2008-10-29 11:52:00的发言:

mm我觉得你这种是典型的无神论者心态,呵呵

对于一个信耶稣的人来说:"好"是trivial的,因为只有耶稣一个是真的主,其他的根本就不是主,
所以更谈不上好不好

对于一个不信耶稣的人来说(基督徒请跳过):怎么define"好"?基督教在今天的世界上比较popular,原因不是因为它比别的宗教"好",是因为当初信基督的那一群人,他们用战争和武力征服了很多一些人,占领了很多片土地,他们的文化如今成为了强势的文化,他们的生活方式影响了非常多的人包括咱们中国人,他们的信仰作为文化的一部分自然也被很多人接受

看中国的历史,道教,儒教都是发源于中国的本土宗教,也曾经一度是国教。而佛教传入中国,发展壮大的时期是中国历史上很动荡,多战争的时期,本土的文化在那个时候就相对比较弱势,于是很多人转而信佛.....假设,当初发现新大陆,统治欧洲的是中国人,今天的美国人,墨西哥人,欧洲人很可能就都信佛或者道之类. 这些都不说明某一个宗教比另一个"好"

那基督教一开始兴起的时候为啥取代了那些原始宗教呢....我也不知道了....我觉得可能说惯了诸神宗教,突然来了一个单一神,无比强大,可以代替以前其他所有神的所有作为,这听起来还是attractive的吧...我觉得的它的聪明之处就在于它的排他性,它很明确的告诉你,只有它一个是真神,其余的都是假的,呵呵,所以信基督的人多起来以后,其他宗教就被partially "打倒" 了。呵呵。不过单一神宗教其实是今天的主流了,犹太教,伊斯兰教都是这样的,当然它们本来也有着共同的起源。可见它确实进入了很多民族的文化。

[此贴子已经被作者于2008-10-29 11:54:14编辑过]




历史都是由胜利者书写的,所谓胜者为王,败者为寇。
我很喜欢看达芬奇密码,很多东西未必是我们表面看到的那样。很多表面光鲜的东西,其实背后都有不可告人的内幕

Huaren
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crystalbean

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2008-10-29 12:12:00

以下是引用synchronization在2008-10-29 1:37:00的发言:

 

嘿嘿,,mm的思维方式果然跟我很一样。。。。嘻嘻,我基本上想的就是跟mm一样。。

 

其实我还有个不敬的问题,(不过作为一个非基督徒来说,既然现在还不信,也算不上不敬)。。。

 

俺并不是说基督教不好,我想知道的是:他比别的宗教好在哪里?

 

比如所谓传福音,之所以并不是人人都能干的,我觉得这是一个“营销”的过程,不是所有人都是营销高手。。也就是说,世界上这么多宗教和价值观,都算产品,传教者,就是营销人员,要让没信的人接受自己的产品。就要从产品的属性出发,针对客户的需求来。

 

比如人都有软弱想要有精神支柱的时候,大部分人也有向善的心愿,大部分人也有死后能过得好点的愿望(汗~如果对无神论者来说,先要让他相信死后也有生活~~~),大部分人也希望自己做了啥,能得到positive的回报,心想事成(在信教的人就是所谓见证发生)。

 

作为基督教的传教者,如何区别自己的产品和其他产品的区别(针对消费市场来说)?

 

好比推销电炉的,就要跟客户说:烧水特快,还没污染!推销煤气炉的就要说:我们烧的也一样快,而且最近电费涨价了,煤气费没涨价!推销太阳能炉子的就要说:虽然我们产品慢了点,但是只要买了产品,后面就全免费再也不用受电费煤气费困扰啦!!

 

基督教相对其他宗教,以什么有别于其他宗教的特点来吸引慕道友呢?

 

Similar feeling...
Huaren
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crystalbean

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2008-10-29 12:15:00

以下是引用Yadkin在2008-10-29 8:54:00的发言:

 

我很同意那个MM说的.其实你对她的回答也说明了,正因为基督教的排他,所以会被人利用. 而佛教就不曾被人"利用"来做如此暴虐的事. 所以说来说去,那些"圣战",归根结底是因为基督教本身的问题.

Totally agree
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Huaren
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teadances

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2008-10-29 12:16:00

以下是引用Yadkin在2008-10-29 7:50:00的发言:

 


是不是基督徒不是看他有没有收洗的.


 


既然你是基督徒,对这些"教条"这么不了解,我很惊讶.


 


他就算洗了又洗,嘴巴上说自己是都没有用的. "因信称义", 只有信, 才是真基督徒.


 


[此贴子已经被Yadkin于2008-10-29 8:04:35编辑过]

mm,你好像跟我说得是一个意思啊。


 


我的意思说不是所谓的基督徒就是真的基督徒。因为所谓的基督徒,所谓的信,不一定是真的信,他嘴上说信,可心里有可能不信啊。受洗之前都要决志的阿,就是说都要嘴上宣布自己是信主的阿。 呵呵。


 


 


[此贴子已经被作者于2008-10-29 12:19:57编辑过]

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