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Huaren
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wxfwxfzb

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2010-09-02 10:32:00

以下是引用jade在9/2/2010 10:20:00 AM的发言:
btw, 什么叫批到体无完肤的地步?如果说的是我的话。我不认为我批人家到体无完肤地步。我总共发表了几贴请举例我哪里说人家到体无完肤。

不是特指你,一路看下来说那个妈妈虚伪的,生这个孩子只不过是为了表示他们的信仰的


这些我觉得都很mean。


如果是为了表示他们的信仰,他们完全可以去做别的善事,干什么非要生这个孩子呢?
生下来就会承担对这个孩子的责任,他们必然是想好了愿意承担了才做的这个决定


如果真是虚伪,真是为了传道,根本不必要做这种事


所以我觉得有些话很mean


我很佩服这个妈妈的勇气,这种决定换了是我也是做不出。

Huaren
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luypluyp

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2010-09-02 10:38:00

以下是引用bbhelen在9/2/2010 8:29:00 AM的发言:

居然有这么多对信仰敏感到看了帖子就觉得是在强迫传道的人。。。有点悲哀。人家标题写得很清楚,如果真的敏感到这种程度,那就不要进来看啊。

 

我也在想如果我是那个妈妈,会做什么样的选择。我先说,我是基督徒,但是如果这件事发生在我身上,我不能保证自己会跟这位妈妈一样,有勇气把孩子生下来。所以对于她中间经历的挣扎,我可以理解。如果没有这样的挣扎和软弱,我觉得才有点伪善的嫌疑呢。

 

至于说到残疾孩子以后会有多少幸福可言,想问一下正常孩子的幸福是怎样定义的呢?人生的幸福又是怎样定义的?心理的残疾难道不比生理的残疾更可怕吗?前面有个MM说得好,什么叫强迫大的孩子来照顾这个有残疾的妹妹,那如果父母老了,得了帕金森或者因为中风瘫痪在床,是不是干脆都送养老院不闻不问就OK了(估计更极端的还有直接遗弃的吧)?那我们这些做父母的,是不是从现在开始就要自求多福,长命百岁,最好能够自然死亡,不然还得担心啥时候生活不能自理了,被别人说要“强迫孩子来照顾”我们?但是又有几个人敢拍着胸脯说,我就肯定是不会拖累子女的那一个???

 

1982年在澳洲出生了一个孩子,叫NICK VUJICIC,他写了本书,叫NO LIMBS, NO WORRIES,一看名字就知道他是生下来就没有四肢的,他是一个牧师家庭的第一个孩子,刚生下来的时候给他的父母造成怎样的打击可想而知。可是他的父母并没有被这个打击击倒,而是更加尽心地照顾他,尤其是他的母亲,一直坚持用对正常孩子的眼光对待他,为他去APPEAL进普通学校。。。他21岁从大学毕业,拿了会计和金融两个学位,但是他觉得应该用自己的亲身经历去鼓励更多人,所以选择了做一个宣教士和演说家,还经营一个非营利机构LIFE WITHOUT LIMBS,他被很多基督教组织和非基督教组织请去演讲,现在住在加州。他的快乐和幸福感染着身边的每一个人,他的经历难道不是对身边人的祝福吗?又有几个人能说他的生命是没有价值的,是不幸福的呢?

Re
Huaren
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zying5523

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2010-09-02 10:44:00

以下是引用Jolin在9/2/2010 10:30:00 AM的发言:
 
公共论坛不信教的人多点,难免各有看法,建议华人开个基督教天主教啥啥的专版(不是开了菩提园版了么),这种宣扬神迹的贴子各回各版比较好。


这个re

Huaren
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ANA

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2010-09-02 10:44:00

以下是引用jade在9/2/2010 10:18:00 AM的发言:

那就是转载的人没脑子


我本来是不想回你的,可是你怎么开口闭口就是骂这个没脑子,那个没脑子了? 你也是2个宝宝的妈,被你骂的人也曾经是别人家的宝宝。你喜欢你女儿长大被人骂没脑子吗? 别人有写文章和转载任何文章的自由,他们没有侵犯任何人的权利也没有伤害任何人,更加没有骂人损人。 但是我不认为你有随便乱骂的权利如果你是个有点素质的人的话。什么东西都有2个面,不是跟你意见不一致的就要把人家说得是一无是处。你在真实生活中能做到去尊重你身边的基督徒朋友,为什么在网上就要变得这么的mean了? 何况这是个很严肃的问题,作为父母他们有做决定的权利,不管他们是通过自己的信仰还是通过其他的渠道。别人把自己的经历写下来,有什么错?

Huaren
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miniminnie

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2010-09-02 10:46:00

以下是引用bbhelen在9/2/2010 8:54:00 AM的发言:



在家小感动了无数妈妈的地主婆MM,看到她陪着小ERIC走过的每一步,大家都是溢美之辞,为什么这个妈妈就引来了这么多怀疑甚至讽刺,就因为提到了信仰,就因为这个CASE里面宝宝还是个未出生的胎儿?那么如果她的孩子生下来是健康的,但是后来不幸得了什么严重的疾病,她选择不放弃就会得到大家不同的COMMENTS吗???


 


这两个例子是不能类比的。大家之所以分别对待我觉得肯定不是因为信仰的原因。确实是因为两个case里面孩子的年龄/胎龄不同。


 


地主婆MM在生下Eric之前孕程非常顺利,她是怀着美好的憧憬--一个健康的孩子---生下eric的。只是因为生产过程中的不顺利才有后来的结果。所以,大家对于她的故事只有钦佩和感动。她在不能选择的情况下,勇敢地挑起重担。


 


这个例子中的妈妈,在孕程早期就知道她将要有一个很不健康的婴儿。我不是教徒,我只是从她的言语中感觉(我的感觉)到她是为了要伟大而伟大的那种人。


 


同样的,如果她的孩子在孕期检查中一切正常,后来生下来不巧是一个唐氏儿,她的选择不放弃就会得到绝大多数母亲的认同。


 


我承认什么时候算作一个“人”的概念是很难说的。但是如果连法律都说20周是一个坎儿,我们就不要纠结了吧。我当然知道,哪怕是5周流产一个胎儿母亲都会很心痛,但是比较起这个孩子将来的痛苦以及无数人要受的痛苦,我认为,这个流产的母亲更加伟大----她承担了心里巨大的苦痛。


 

Huaren
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jade

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2010-09-02 10:53:00

以下是引用ANA在9/2/2010 10:44:00 AM的发言:

我本来是不想回你的,可是你怎么开口闭口就是骂这个没脑子,那个没脑子了? 你也是2个宝宝的妈,被你骂的人也曾经是别人家的宝宝。你喜欢你女儿长大被人骂没脑子吗? 别人有写文章和转载任何文章的自由,他们没有侵犯任何人的权利也没有伤害任何人,更加没有骂人损人。 但是我不认为你有随便乱骂的权利如果你是个有点素质的人的话。什么东西都有2个面,不是跟你意见不一致的就要把人家说得是一无是处。你在真实生活中能做到去尊重你身边的基督徒朋友,为什么在网上就要变得这么的mean了? 何况这是个很严肃的问题,作为父母他们有做决定的权利,不管他们是通过自己的信仰还是通过其他的渠道。别人把自己的经历写下来,有什么错?


那你就错了,那个妈妈有什么选择我都尊重,生下来,不生我都尊重。我烦的是没脑子的人把它转到这个版块来宣扬。


还有,在斥责别人的时候拿别人的女儿来打比喻似乎要很mean的人才说的出口。

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jade

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2010-09-02 10:56:00

以下是引用miniminnie在9/2/2010 10:46:00 AM的发言:

 


这两个例子是不能类比的。大家之所以分别对待我觉得肯定不是因为信仰的原因。确实是因为两个case里面孩子的年龄/胎龄不同。


 


地主婆MM在生下Eric之前孕程非常顺利,她是怀着美好的憧憬--一个健康的孩子---生下eric的。只是因为生产过程中的不顺利才有后来的结果。所以,大家对于她的故事只有钦佩和感动。她在不能选择的情况下,勇敢地挑起重担。


 


这个例子中的妈妈,在孕程早期就知道她将要有一个很不健康的婴儿。我不是教徒,我只是从她的言语中感觉(我的感觉)到她是为了要伟大而伟大的那种人。


 


同样的,如果她的孩子在孕期检查中一切正常,后来生下来不巧是一个唐氏儿,她的选择不放弃就会得到绝大多数母亲的认同。


 


我承认什么时候算作一个“人”的概念是很难说的。但是如果连法律都说20周是一个坎儿,我们就不要纠结了吧。我当然知道,哪怕是5周流产一个胎儿母亲都会很心痛,但是比较起这个孩子将来的痛苦以及无数人要受的痛苦,我认为,这个流产的母亲更加伟大----她承担了心里巨大的苦痛。


 


24周之前发法律允许流产的吧

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bbhelen

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2010-09-02 11:09:00

以下是引用jade在9/2/2010 9:48:00 AM的发言:

发现刚才说话有点mean。但确实想发发火。信教就自己一伙人玩玩好了,不要总拉着不信的人非要人家信。


我去朋友家party,后来男人们带孩子在游泳池里玩,我也在外面看着,发现女人们都在屋里呆着,心想咱也不能不合群,就进去了,这才发现,除了我家,那几家都是信教的,几个女人感觉在上查经班,反正就是每人诉说近期发生的事,神的帮助之类的。我没有反感,因为人家没有硬拉着我进来,我要听就坐着听,不要听,陪孩子玩去好了。虽然我听了他们的故事后,觉得,我没有神的指导碰上他们的事也可以做得很好,但我没有插嘴,也没有表现出什么鄙夷,我当时的观点就是我尊重你们的选择,但很简单的道理,没有神也可以做得很好。


没看出来原文作者哪里就是“拉着不信的人非要人家信”了啊。。。


 


她不过是在自己的博客里把自己的心路历程写下来,唯一的区别可能是她认为她是靠着信仰的力量走过这一段的,而换做是无神论的妈妈,别人就会归结为内心的坚强吧。


 


我也尊重无神论者的选择,因为我们每个人都有选择的权利。一句话,每个人都为自己的行为和选择负责任,就这么简单啊。


Huaren
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molly

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2010-09-02 11:10:00

我觉得这事不要和信仰扯上太大的关系。这个完全是个人的选择。


 


我不认为这个妈妈很伟大,她只不过在放弃与留下的抉择中,选择了留下,她觉得留下这个孩子,让她自己更心安。而选择放弃的妈妈们,也不是不伟大,她们也是对孩子负责。每个人的不同决定而已,没必要上纲上线的。

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jade

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2010-09-02 11:22:00

以下是引用bbhelen在9/2/2010 11:09:00 AM的发言:

没看出来原文作者哪里就是“拉着不信的人非要人家信”了啊。。。


 


她不过是在自己的博客里把自己的心路历程写下来,唯一的区别可能是她认为她是靠着信仰的力量走过这一段的,而换做是无神论的妈妈,别人就会归结为内心的坚强吧。


 


我也尊重无神论者的选择,因为我们每个人都有选择的权利。一句话,每个人都为自己的行为和选择负责任,就这么简单啊。



其实真应该像前面的妹妹说的开个基督教天主教版,有这样的文章贴那里好了,我愿意看就进去看,我没有理由去说人家。但对于宝宝版的常客来说,看到这个帖子,大段大段的神,转贴的人为什么不想想会带来什么争论,会给当事人带来什么后果么。


有人说我没素质,说人家没脑子,那我语气轻缓的说,请转贴前想好了会有什么后果,合不合适贴在这里,这样说总可以了吧。

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