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Huaren
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likoulikou

只看他

2010-01-14 23:52:00

回美国来看看吧, BLESS, 该没事的.
Huaren
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chunkie

只看他

2010-01-14 23:53:00

以下是引用冷夏在1/14/2010 5:55:00 PM的发言:

我也贡献个经验之谈吧


2年前回国的时候也查出来宫颈糜烂了,医生还死磕我流产过,当时我妈就在我旁边……


那医生还是某医院名医,当时就要我做激光治疗,可是正好赶上我要回美国了,来不及


她就说,回美国第一件事就是去医院做激光,千万别耽误,不然以后不能生孩子


我呢,刚好就在医院的诊所工作,我老板就是诊所的director,我跟她说了我的问题,她立刻给我做了GYN检查


然后说,什么宫颈糜烂哇,好好的,正常!!


当时不放心还作了HVP测试,结果也是正常


前阵子为了绿卡体检,又打了HPV疫苗


现在谁说我有宫颈糜烂而且病入膏肓我就跟谁急


冷夏mm每次说话都很有意思..

Huaren
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chunkie

只看他

2010-01-14 23:54:00

对国内医生无语了...在这上面还是深刻体会到美国医生好啊..

Huaren
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猴猴

只看他

2010-01-14 23:56:00

不觉得美国的医生好

Huaren
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猴猴

只看他

2010-01-15 00:02:00

中美很多医疗理念和处理方法是不一样的。


感觉无论中美,医术好医德好的医生都很有限。

Huaren
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chifeng49

只看他

2010-01-15 00:09:00

美国好像没有宫颈糜烂这一说。


我妈是医生,我刚结婚时,她跟我说,这个年纪的性生活频率,多少都会有宫颈糜烂,不是什么大事。

Huaren
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chifeng49

只看他

2010-01-15 00:18:00

以下是引用游牧爱情在1/14/2010 8:28:00 AM的发言:

http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200802&postID=30455


 


(郝大夫注:常常看到有人问关于宫颈糜烂的问题。在美国没有这个诊断,所以我一直不知道这到底是什么病。最近读了两位我欣赏的国内医生纪小龙和白衣咸饭的文章,看来宫颈糜烂相当于国外的 squamous metaplasia 。如果是这样,那就不需要任何治疗。


这里转贴白衣咸饭的一篇文章。他是经验丰富的妇产科医生,所写的基本正确。不过国内从 30 岁开始查宫颈涂片为时已晚,在国外只要有性生活的妇女就要开始查。最关键的是要看有没有 dysplasia ,因为那是癌前病变。其他炎症什么的问题都不大。另外要提醒的是不要迷信国内涂片的诊断,据经常去中国讲学的几位专家反映,中国的细胞学还处在“亲亲宝贝”似的幼儿阶段。)


现代医学在中国:统编教材未讲详 切除宫颈千百万

  白衣咸饭

  宫颈是子宫颈的简称,位于子宫体的下方。到目前为止,子宫颈的生理功能
还没有完全搞清楚。之所以如此,主要是没有一个很客观的标准对宫颈的生理功
能进行评价。当然也不是一点都不清楚,比如宫颈管内充满了黏液,这些粘稠的
分泌物阻止了细菌向上面的生殖道传播,对保护上生殖道免受感染具有重要作用。
这是学术界的共识,没有什么好置疑的。

  但第二个问题就比较复杂,几乎没有一个肯定的答案,那就是宫颈在性生活
中的作用问题。提出这个问题的时间似乎比较晚,1987年才有报道。作者们发现
保留宫颈的妇女,比切除了宫颈的妇女,术后性生活会更满意一些。但报道一出,
很快就遭到了置疑。因为研究这个问题,有个最大的也是最关键的未知数:什么
叫(性生活)“满意”?生理器官好端端的夫妇闹离婚的多得很,嘴上不好直说,
就说我们“性格不合”;但更多的妇女在切除宫颈之后,离婚率似乎也没有大幅
度增高。离婚更多地是与其它方面的因素有关,如经济、财产支配、婚外情等等。
对于只有一个丈夫或妻子的人来说,这个问题更加难以回答。因为谁也不知道别
人的性生活是怎么个“满意”法,没有比较,怎么回答?而且,这个问题似乎也
难以设计出一个“满意”的动物试验来。对宫颈在性生活中的作用,估计还得争
论下去。

  宫颈这个器官虽小,但病却不少,最简单的是宫颈炎,最麻烦的是宫颈癌。
有关宫颈癌的问题,网上的文章很多,随便就可以Down个下来,所以我不想多说,
只在很有必要时点一下。但这个宫颈炎,我却想多谈几句。谈这个问题并非因为
宫颈炎问题很大,恰恰相反,这个宫颈炎的问题较小,但过度治疗的问题却很大,
也很普遍,所以我想谈谈。

  在统编教材《妇产科学》第1-6版中,关于慢性宫颈炎的说法几乎一模一样。
其中有个“宫颈糜烂”更是中国妇女的“头号公敌”。其实,宫颈糜烂在多数情
况下并非宫颈出了问题,而是宫颈管内的柱状上皮细胞,在雌激素水平较高的情
况下,向外生长。由于柱状上皮只有一层,所以看起来腥红腥红的,吓人得很,
洋文书上叫宫颈管柱状上皮外翻(移)。妇女们在生孩子之后,宫颈管多少有些
影响,最大的“问题”就是变得松弛了。做妇科检查时用窥阴器一撑开,宫颈的
上下两唇就张开了,露出宫颈管内的部分组织。有的医生不懂,也把这种情况写
成宫颈糜烂。其实,什么问题都没有,正常得很。在激素水平较低的情况下,柱
状上皮就做缩头乌龟,退回到颈管内去,宫颈的外表又恢复到表面光滑的状态。
这种状态下,宫颈外面的细胞是鳞状上皮,有好几层,显微镜下有点像我们的皮
肤。这个柱状上皮进进出出,像拉锯似的,这个地方学术上叫交界处或者移行带,
其下方的细胞在感染人类乳头状病毒(HPV)之后,容易发生癌变,成为宫颈癌。

  宫颈癌在变成癌之前,一般有个过程,开始是宫颈上皮内不足1/3的细胞变
坏,样子上看起来与癌细胞差不多,学术上叫宫颈上皮内瘤样病变I,简称CIN I;
如果对这样的病变不予处理,60%的这类患者的病变会自己变好,无需处理。但
有40%左右的患者没有这么幸运,会逐步变坏;当有1/3以上2/3以下的细胞变坏
的时候,医学上叫CIN II;如果此时还是不处理,变坏的细胞会越来越多,及至
宫颈上皮全层细胞的样子都变得怪怪的,这时候医学上叫CIN III。由于这个CIN
III与宫颈原位癌在形态上难以区别,所以大家习惯于将二者合称为CIN III/原
位癌。其处理原则也是一样:宫颈锥切。当然切除之后,还要再做病理检查,看
有无癌细胞浸润到基底层外。一旦突破了这个界限,就算浸润性宫颈癌,需要进
一步处理,处理原则要根据浸润的深度和宽度而各有不同。

  由于宫颈癌的癌变过程相对较长,据说有几年的时间,所以给了医生们充足
的时间来检查,也就是我们常说的妇科体检。1928年Papanicolaou医生提出了宫
颈癌的普查方法,就是利用癌细胞间的连接比较疏松这个特点,将宫颈脱落细胞
涂抹在玻璃片上检查,医学上叫巴氏涂片或巴氏染色。由于宫颈癌发生率高,取
得宫颈细胞又比较容易,所以这个方法很适用于癌症的普查。这就是妇科宫颈癌
普查的来历。如果在宫颈癌发生之前,也就是所谓的癌前病变过程中发现了,治
疗上不仅相对容易,而且对人体生理功能的影响很小,花费也不多,效果又很好,
对寿命几乎没有什么影响。但直到上世纪50年代,美国才开始大规模的使用这项
技术,至70年代,宫颈癌患者的发生率和死亡率在美国急速下降了70%以上,功
劳很大。但从70年到99年,却仅下降了40%以上,说明越往后就越艰难。

  由于巴氏涂片的质量很差,在判读时对医生的水平要求很高。即便如此,其
漏诊率还是很高。1988年,美国人改进了巴氏染色的评价方法,上世纪90年代中
期又创造并改进了新的涂片技术,将宫颈癌细胞制备成薄薄的一层,制备过程中
尽量地去掉一些杂质如宫颈黏液、血细胞等,这样不仅提高了阅片质量与速度,
降低了漏诊率,而且还可以查出宫颈的一些其它毛病,比如有没有患滴虫、真菌
等。由于这个方法已经做了几次修订,电子计算机图像识别系统也被引入到这个
阅片活动之中,大大提高了普查的效率。这种方法现在国内多数大医院基本普及。

  本来凡是有性生活的妇女,都应进行宫颈癌普查。但由于普查的花费实在太
大,所以我们的教科书曾经提出对三十岁以上的妇女才进行普查;由于宫颈癌或
其癌前病变早期没有什么症状,多数仅仅只有点接触性出血,就是性交后出血的
委婉说法,临床上医生一忙,就没有时间对所有病人取标本进行普查,临床过程
中往往简化为只对有症状的妇女进行宫颈癌细胞涂片检查。现在医改之后,医生
们的日常劳动排得满满的,根本就没办法安排时间到社区对辖区内妇女进行普查。

  子宫颈癌无论在早期还是其癌前病变时的表现,都没有什么特异性,早期就
一个接触性出血。但引起接触性出血的疾病很多,宫颈管柱状上皮外翻之后也可
以发生接触性出血,宫颈的慢性炎症也可以引起接触性出血。因此,有了这样一
层“特殊”关系,尤其是教科书将“宫颈柱状上皮外”笼统地说成“宫颈糜烂”
之后,“宫颈糜烂”在某些医生眼中简直成了宫颈癌或宫颈癌前病变的代名词。
搞得好多妇女一到医院就要求治疗这个宫颈糜烂。其实,很多的宫颈癌前病变甚
至早期宫颈癌肉眼看起来根本就没有什么问题,表面光滑得很,像正常人一般。

  其实,宫颈管柱状上皮外翻是个生理现象,如果没有任何症状,根本就不需
要进行任何形式的治疗。唯一要做的事情是到医院检查一下,有无宫颈癌或其癌
前病变。排除了这个定时炸弹,每天都可以蒙在被子里睡大觉。即使查出了宫颈
有癌前病变,如前所说的CIN I,也没有必要大动干戈,只需要定期复查,或者
再查一个宫颈组织中的HPV,看是否阳性。如果是阳性,尤其是持续的能导致宫
颈癌变的那些高危型HPV阳性,则建议治疗。如果不是持续的阳性,又没有查出
癌细胞的话,也没有必要进行治疗,只需要每年复查一次就够了。如果查出是
CIN II 或CIN III/原位癌,则需要进行适当的治疗。由于技术的发展,尤其是
学术界对宫颈癌变过程的认识,现在也无需谈癌色变,可以先将宫颈部分切除
(锥切),看有无浸润癌。如果没有,这个切除就结束了,根本没有必要做全子
宫切除甚至像宫颈癌那样手术。

  以前一旦查出宫颈上皮有了早期的改变,向癌症方向发展,但用刀子切除多
少有些风险如出血、感染什么的,所以有人改用物理方法如冷冻,电烫,微波、
上药等等来进行治疗,方法很多。大约10多年前,有人将手术的单极电刀形状改
成一个铁圈圈。这下子切除宫颈就方便了很多,技术熟练工不用5分钟就可以按
要求将宫颈切去约1/3。省力省事不说,宫颈癌前病变一下子全部完蛋,出血也
少得很。

  也是合当有事。宫颈锥切的刀子(洋文叫LEEP刀)真是生缝其时,在中国私
立医院大力发展之时诞生。私立医院找不到优秀医生,手术器材、配套科室如麻
醉科更不消谈。所以买个LEEP刀,专干这切除宫颈的勾当,真是棋逢对手恨时短,
只怕中国妇女宫颈没切光。翻开这几年的地方小报,把这宫颈糜烂说得跟宫颈癌
一样,甚至说成是“性乱”的代名词。搞得好多家庭破碎解体不说,病人还源源
不断地跑到医院软磨硬缠。“医生啊,我这宫颈糜烂怎么办?”好象不切掉马上
就要见阎王。所以愿意切的都马上来一刀,立马见效;不愿意切的就用各种药物
上上上。腐蚀药,中草药,抗病毒药,消毒药,真是忙碌得很,到医院里预约切
除宫颈的妇女,几乎要排队。看到私立医院在这上面赚钱有道,一些公立医院,
尤其是水平较差的公立医院也当仁不让,买一台甚至几台LEEP刀干起这个勾当,
真是损人损到了家。

  其实,这单纯的“宫颈糜烂”根本就没有必要用药或切除。前面已经说了,
这里再重复一遍:只要做个宫颈薄层细胞涂片,排除宫颈癌前病变和宫颈癌,就
没有必要处理。即使是CIN I,也可以先等等看看,当然条件好的可以查查有无
高危HPV感染。至于有症状如出血、白带过多的妇女,排除癌前病变和HPV感染后,
做个简单的治疗就可以了。即使是一般的方法不见效,一定要切的话,也没有必
要切很多,5毫米深的组织足也。

  最近一年多,咸饭发现看宫颈糜烂的妇女明显减少,以咸饭小人之心度某些
医院同行们之腹,要不是咸饭坚决不随便开这切除宫颈的处方,病人都跑到其他
医生那里去了,要不就是所有糜烂的宫颈,已经被切光了。算计起来,全国的数
字绝对非常可观。不过,专业网站上有人泄密说,这个宫颈糜烂的概念在最新的
教材中要更改过来,不再叫宫颈糜烂。白衣反倒担心起来:这该会砸了多少“妇
科专家”的饭碗!


[此贴子已经被作者于2010/1/14 8:30:05编辑过]

长知识了。

Huaren
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proserpina

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2010-01-15 00:25:00

以下是引用神仙啊神仙在1/14/2010 10:28:00 PM的发言:

我认真得看了这个帖子,看得很害怕啊。

我ml的时候每次都觉得很痛的,出过好几次血了,而且每次都要好几天才好的。但是我有sex的历史很短啊,而且这状况从刚开始有sex的时候就有了。我从小就很注意个人卫生的,天天洗pp,内裤都是单独手洗,也不乱用药,为什么会这样呢?我是不是严重的宫颈糜烂啊,cry。我啥也没干啊。。。。我不敢去检查,听说检查的时候用什么东西在里面刮,很痛。我平时是被针扎一下都痛哭的,我怕顶不住呢


If you were talking about pap smear exam, then no, it isn't painful at all.   I'm also 平时是被针扎一下都痛哭的.
Huaren
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牛小弟

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2010-01-15 00:42:00

go to see another OB.
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Huaren
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szmagy

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2010-01-15 00:43:00

同情。。。不过国内能冶好。。
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到底了