这个和信耶稣有什么关系？成材不成材的我就这么一说，就是你原文中优秀的意思行了吧。前面有MM说自己努力是自己得来的，为什么要说是神赐予的，你说一颗种子长成庄稼，有人种植，有人浇灌，有人施肥，但是是神让它生长。一个家庭的兄弟姐妹很不同，还举例说马加爵也是出身成长于普通人家，其他的兄弟姐妹都是常人，甚至比较优秀。我于是得出结论，小马没长好，那是神没让他长好，他其他兄弟姐妹神都让长好了。凭什么耶稣他老人家就不让小马学好泥？根据基督教BH滴不信入地狱理论，一定是小马他没信耶稣。。。你又说小草的生长也不能take granted。不是光种下去，浇浇水就好了，我真的要GIVE UP了。。。还是前面的MM说的精辟，基督徒和非基督徒的逻辑根本就是两条平行线，我服了啊。。。
偶弱，不太懂你的意思啊。
很多问题，比如心路的改变，比如人的思想，偶这样比较弱的人很难用语言讲得清。刚刚看心版一个妹妹自己的故事讲的，王八看绿豆，不知怎地就对上了。我想大家多多少少都有这种经历吧。
大部分基督徒也没有能力把思想上的东西都讲得清楚，比较每个人的恩赐不一样。难道作为一个人，就能讲得清楚人的所有思想，感情，行为？偶们人也不知道偶们所处的宇宙有多大，里面到底有多少星球。
基督教一直都承认人的自主性，让人自由发展，所以人不是木偶。你我也都是有自由选择。小马自己选择被邪恶利用。偶也不明白上帝为什么让有的人如此，就像偶小时候偶就不明白偶爸爸妈妈为什么要偶做这个那个的。
这件事以后，我对基督教打了一个相当大的折扣。特别是对见证。
我看了很多见证，小声说，很多时候是当笑话看的。有的中国人对见证的理解，
实在是让我一个外行人看了都汗颜。（我没看过老外的见证）
我知道讲到这里，会有基督徒出来说，那都不是真正的基督徒，并不是所有说自己是基督徒的人都是真的。
没空说了，先撤。
明天有空再回来说。
没有恶意啊，探讨，就是探讨。
呵，华人教会的见证我们也被拉着听过几次，不过都是为了去potluck吃好吃的，或者过节凑热闹。我觉得，大部分半路出家的人信教信的都非常的原教旨主义（不知道这个词我用对了没），就是bible上，一切都是对的，一字一句都是对的。另外见证的形式好像小时候看的电视里的共产党开组织会，生活会，说的都是自己家的，夫妻间的事情，我觉得实在是有八卦或者群口相声的感觉。。。 我觉得他们都是好人，他们的做的好吃的比我做的吃，他们还挺nice的，只不过对组织生活有饥渴，所以需要凑在一起，就凑到church里去了。。。 我不是亵渎神灵，我觉得要信就信，是个人的事情，是个人和自己的神灵沟通的过程。
说来说去， 还是信了， 读了经， 用经上的逻辑才能解答别人的疑问， 试问做为一个教徒连这些最基本的问题， 或者基督教哪个重要都说不清楚， 该教不是愚弄别人就是愚弄自己
偶弱，真的很惭愧。。。
反过来，其实大部分人，没有也不用搞清楚人的基本问题；即使如此，还是有人的爱恨情仇。所以其实人活着，不会说，偶一定要想明白了再活。基督徒也是一样，没有人说一定要把道理都搞明白了在信，时候到了就信了。
简单的再举个例子，不少人活了二十多年，也没有找到另一半，看到的异性也觉得不是Mr. right。忽然某一天，看到某人，也许他的硬指标不是很好，她却心里大热，就是他了。这个用公式怎么解释呢？她的这种“成了”的感觉，只可意会，不可言传。
[此贴子已经被作者于2008-10-31 13:14:01编辑过]
我知道教皇不是必需的，只有天主教才强调把。
三自教会，我没有听说过，我下次聚会问问，
看来，三自教会是中国的，党领导的教会。
[此贴子已经被作者于2008-10-31 12:46:48编辑过]
耶稣这个人，我绝对相信是存在的
就像老子，庄子的存在，释迦摩尼的存在一样
连犹太人都承认耶稣的存在啊，只不过他们认为耶稣是一个叛徒罢了
关键问题是，耶稣到底是人还是神，是神的vessel 神的本体都不重要。这是基督徒和非基督徒的信仰差别。
其实我也偏向相信耶稣是存在过的. 但是这是没有"证据"的. 我问她那个问题就是想说, 不应该这样误导别人, 弄得不知道的人真以为被证明过了.
同意你,其实根本问题就是耶稣是人还是神. 过不了这个坎, 没法成为基督徒.
我是有些基督徒朋友，人很不错的。所以这个帖子我看了好几次，
就是忍住不好意思说话，怕冒犯了朋友。
但是，我实在忍不住来说我听到过的一次基督徒在周日教会那个（是叫礼拜吧）上的发言。
我的理解，那能来发言的，应该算是优秀教徒吧，至少大家不好说她也是伪教徒吧。
她在讲见证。说，他们有一次在外出参加一个教会活动的时候，
资金有些缺口，然后在借住的别人家房子里搬动沙发的时候，意外发现下面有一笔钱，
正好补了这个缺口，他们就觉得这个是神的安排，然后就很高兴地花了这笔钱来填缺口。
我当时听了眼珠子都快掉下来了。1，首先先不说这个巧合是不是真的。
2，这就是真的，这钱也是有主的吧。怎么就能当成是神给他们的恩惠收下来了？
这件事以后，我对基督教打了一个相当大的折扣。特别是对见证。
我看了很多见证，小声说，很多时候是当笑话看的。有的中国人对见证的理解，
实在是让我一个外行人看了都汗颜。（我没看过老外的见证）
我知道讲到这里，会有基督徒出来说，那都不是真正的基督徒，并不是所有说自己是基督徒的人都是真的。
没空说了，先撤。
明天有空再回来说。
没有恶意啊，探讨，就是探讨。
是啊,很多时候听见证都让我很不舒服或者就是觉得像听笑话.
其实我也偏向相信耶稣是存在过的. 但是这是没有"证据"的. 我问她那个问题就是想说, 不应该这样误导别人, 弄得不知道的人真以为被证明过了.
同意你,其实根本问题就是耶稣是人还是神. 过不了这个坎, 没法成为基督徒.
这个么？我印象当中是被考苦学家还是什么学家的证实过，不是还有人找到过裹尸布么。我印象当中争议主要是在是否复活这一点上。至于旧约里面的很多东西，比如诺亚方舟什么的，好像都找到过遗迹吧。
but correct me if I am wrong.
偶本人也许是比较弱。可是基督徒里的强人很多很多，各项各业都有。
不是说妹妹，就总体来讲，偶没有看到基督徒有什么优越感，反而是非基督徒有优越感，觉得人家是弱人，自己很强大。也希望妹妹不要介意，妹妹的想法尤其在中国人里是比较普遍的。
我介意什么喔，人不应该自立自强吗？你要把自立自强理解为优越感，我也没办法。。。你说的强人和我说的内心强也不是一回事，唉，算了，鸡同鸭讲。。。我还跟这儿费什么劲啊我。。。
其实我也偏向相信耶稣是存在过的. 但是这是没有"证据"的. 我问她那个问题就是想说, 不应该这样误导别人, 弄得不知道的人真以为被证明过了.
同意你,其实根本问题就是耶稣是人还是神. 过不了这个坎, 没法成为基督徒.
耶稣对于信徒存在是有很多“证据”甚至根本不需要证据的
圣经就是耶稣存在的证明，耶稣说过的话，做过的事就是“证据”，信徒内心中感受到主的存在就是铁打的“证据”
但是again，你不相信人家举出来的“证据”是真的，那还要怎么给你证明呢？
我不觉的信徒是在误导你说证明过了，人家干嘛要误导你啊，又没好处, 是人家真的证明过了...你不信人家的证明方法就没办法了....是不同的逻辑理念
我举个简单的例子，“证明你自己的存在性！！”，呵呵
耶稣存在过对于你是没有“证据”的，因为你不相信他的存在，不相信圣经
耶稣对于信徒存在是有很多“证据”甚至根本不需要证据的
圣经就是耶稣存在的证明，耶稣说过的话，做过的事就是“证据”，信徒内心中感受到主的存在就是铁打的“证据”
但是again，你不相信人家举出来的“证据”是真的，那还要怎么给你证明呢？
我不觉的信徒是在误导你说证明过了，人家干嘛要误导你啊，又没好处, 是人家真的证明过了...你不信人家的证明方法就没办法了....是不同的逻辑理念
我举个简单的例子，“证明你自己的存在性！！”，呵呵
我的妈呀，绕晕我了。
到底了
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