这个么？我印象当中是被考苦学家还是什么学家的证实过，不是还有人找到过裹尸布么。我印象当中争议主要是在是否复活这一点上。至于旧约里面的很多东西，比如诺亚方舟什么的，好像都找到过遗迹吧。
but correct me if I am wrong.
而且这么说吧，我相信耶稣存在。有一个公元一世纪左右的年轻人叫耶稣，他死了，找到了他的裹尸布，跟他是不是神的儿子一点儿关系都没有，我还可以找到1000年前邻居王小二的裹尸布呢。找到了泰坦尼克的残骸，不等于说泰坦尼克是神授意沉没的。很可能撞冰山就是小概率事件，反正500艘里平均得撞一艘，结果赶上泰坦尼克倒霉了。我尊重你的信仰，但是“某个故事发生过”跟“某个故事是神迹”不是同一个命题
这么说吧，有很多学者找到证据说中国的蓝田人元谋人跟欧洲的homosapians是一支，也有另外很多学者找到证据说中国的homosapians都是从欧洲迁徙过来的。。。证据都非常多......
[此贴子已经被作者于2008-10-31 14:13:00编辑过]
这个么？我印象当中是被考苦学家还是什么学家的证实过，不是还有人找到过裹尸布么。我印象当中争议主要是在是否复活这一点上。至于旧约里面的很多东西，比如诺亚方舟什么的，好像都找到过遗迹吧。
but correct me if I am wrong.
没有啦. 试想用考古的方式怎么证明耶稣的存在呢?
那个裹尸布怎么证明是耶稣的裹尸布呢? 顶多是和他同年代某人的裹尸布.
还有诺亚方舟,这个我前两天还看了纪录片,说大家一直在找,每次找到个东西疑似是方舟啦,都被推翻.
过去发生的事,是很难证明的.所以其实大家也不在乎能否被证明. 而且就算能被证明, 基督教最根本的东西(耶稣是神)并不能被证实.
基督教徒是依靠faith的, 不是靠证据的. faith 字典的解释就是没有依据的相信. 所以在乎证据的人无法做基督徒.
说的很好。我尊重基督教的信仰，可是很不喜欢他们的积极甚至称得上aggressive。比如说，我以前的apartment楼下信箱上有我们住户的姓，每个月都有起码一两次会有人来按我们家的电铃要给我传教，就因为我中国人的姓。我以为在美国是不能随意去人家里的，哪怕朋友串门还要事先说好，他们凭什么老无故跑来打扰陌生的我？
没错，简直就是骚扰，很烦人的说。
还有穿戴整齐，带着胸牌，说一口流利的中文的gg，在公车上主动和中国人传教。一开口就说个没完没了，也不管人家是否感兴趣，是否喜欢和陌生人讲话。
这个，我怎么说呢。呵呵，我觉得吧，可能很多人认为是唯心的，可是基督徒认为不是唯心的，因为上帝就是事实存在的。就说我吧，圣灵就是确实感动我，教育过我。有很多经历呢。不过我觉得，可能我现在说，你们会觉得我是迷信，或者是心理作用。但是我自己知道不是，因为我开始的时候也是很怀疑的。曾经我没信的时候听人家说得见证，也不能相信。不过自己经历过了，才觉得都是真的。
所以，我说让有质疑的姐妹都自己亲身去检验阿。别的，我说了也是白说阿，只会引来更多的争执。
请问你有什么证据证明他是事实？即使历史上有个人叫耶稣，那也不能说明那个耶稣和神有关系。你认为是事实的东西，你有没办法拿出证据证明。可你前面的帖子，又要别人拿出证据来证明事实上不存在的东西。你的逻辑真让人费解。
hehe,as I said,你可以证明圣经上说的东西都是假的啊。而且1000多年前的人貌似也没法证明电磁波的存在阿。
我知道很多研究者这么做过，但是很多人最后都一再证明圣经上的东西都是事实发生过的啊，而很多人最后都信了阿。
再一个，大家说了很久，都是说基督教好不好，神好不好，可是我想说，一个东西不好不等于，他不存在阿。这个是两码事情。
最后呢，我在重申一下我的观点，我只想心平气和的说出我的想法，完全没有试图想说服谁，大家有不同的belief这个是perfect fine的事情。我也更加不会因为别人有不同的belief,就随便judge哦。我喜欢讨论，因为能够更加让我思考。呵呵
所以说，只有存在的东西才能被证明。既然说有基督徒都说存在，那就请拿出存在的证据。谁主张谁举证，更重要的是：是教徒给非教徒传教，而不是非教徒闲着没事做，上赶在教徒的屁股后头想证明xx是假的。这一点所有基督徒都是惊人的一致的逻辑混乱。也不知道是谁教的？！
举个例子：就像某银行告诉我xx服务非常好，那银行就的给出能够说明xx服务好的证据，而不是由用户自己搜集证据去证明xx服务不存在或不好（用户在什么条件下，才有闲工夫去搜集这样的证据？！可以选择的东西多了，干嘛非要是你呢？因为一定要选你是你的愿望，而不是用户的愿望。同样的道理：教徒希望非教徒相信这个教，而不是非教徒自己的愿望）。因为用户根本没有必要一定要选择你们银行，更没有必要一定选用xx服务！
从昨天看到现在，觉得，教徒和非教徒，说的话犹如两条平行线，完全没有交点。。。。。。
846毛同学问的问题，没有一个人能够给出个解释的。
没错。说句那听话，如果在国内遇到这样的人，我会以为xx后墙塌了。
我大学的同屋就是基督徒，可是她从来不和我们主动说此类话题。我们都一起2年多了之后的那个圣诞节，刚巧有优惠卷，一个宿舍的jjmm商量一起去玩儿，和她说的时候，她才说很抱歉她今晚必须要带在教堂里，不能和我们一起玩了。那时候感觉很正常，就像有人拜佛，有人烧香，都是自己个人的选择。可是，到了北美主动传教的人可真多！！！而且真烦人，就像遭到骚扰一样。
还是争论起来了，我两天来不说话，就是怕争论，
争论不出结果的， 因为每个人有每个人不同的观念， 不同的价值观，把自己的价值观放在别人之上就是不对的。 圣经很多事情我们不能理解，其实世上的事，科学的事，生活中遇到的形形色色的人， 我们都不能解释，靠争论这些具体事情是得不到结论的
对我来说，我作为一个基督徒， 如果我周围的朋友不接受或者很反感基督教， 但是他们还是很愿意和我作朋友， 愿意因着我的行为和处世态度， 对基督教产生好奇， 我就认为我很成功了，
很多事情争论不出结果的
既然如此，为什么上赶着周6早上，闯进陌生人家里去给人家传教呢？就因为人家观念和你们不同，就因为人家和你们价值观不同！不是么？
好像确实是有这么一说，，就是积极传教等于讨好神就等于给自己积德。。。
越看越像“传销”
耶稣存在过对于你是没有“证据”的，因为你不相信他的存在，不相信圣经
耶稣对于信徒存在是有很多“证据”甚至根本不需要证据的
圣经就是耶稣存在的证明，耶稣说过的话，做过的事就是“证据”，信徒内心中感受到主的存在就是铁打的“证据”
但是again，你不相信人家举出来的“证据”是真的，那还要怎么给你证明呢？
我不觉的信徒是在误导你说证明过了，人家干嘛要误导你啊，又没好处, 是人家真的证明过了...你不信人家的证明方法就没办法了....是不同的逻辑理念
我举个简单的例子，“证明你自己的存在性！！”，呵呵
你的话同样可以用于进化论！基督徒否认进化论的证据就是不相信人家的证据。还是那句话，根本就是平行线。还是各自过各自的生活。可我就是不明白，为什么教徒要上赶着给非教徒传教呢？你的信仰希望别人尊重，为什么教徒就不可以尊重普通人的生活呢？即使教徒认为自己是神派来的，那也请你记住那是你的神，不是非教徒的！（说这些话我都觉得多余，基本做人的道理不就是尊重他人么？）
到底了
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