是啊，他就是这个意思，所谓“人类的认知是有限的”，就是说比如我们在科技领域还有很多弄不明白的东西，或者说我们的科研比起大自然（or神的造物）来说，还是很幼稚的，就好比对于2岁的孩子来说，就算提点啥问题，对父母来说也是小儿科，更不用说2岁的孩子，无论如何也弄不懂比如电磁原理，比如手机为什么会传信息，所以看着周围的世界，就会有一种“神迹”的感觉，那是因为远远超过了2岁孩子的认知能力，但并不是说真的就是“神迹”，只是孩子理解为“神迹”，父母也不屑于给孩子解释，因为解释了2岁孩子也不会懂。。。。。

所以要辩证的看待宗教，也许人类经过几十亿年科技的发展，能解释所有的自然界的奥秘，不过考虑到如今人类短短的几千年的文明史，在现阶段，把不能解释的东西解释为“神迹”，或者接受“神”的存在，也不失为一种方式。时间尺度是不一样的。人类的文明史相对于最终了解自然界的所有奥秘，实在是太短了（虽然我们自以为几千年挺长的了）。更不用说人短短的几十年的人生了。。。

真是爱死嫩了！！！

既然讲科学，就得明白科学是需要论证的。要不然做那么多实验室为了什么呢？ 进化论既然从来没有得到过论证，只能说是科学理论或者信仰。宏观进化论在自然学，考古学，概率学，逻辑上都没法证明，所以现在生物上都是研究微观进化论。要从概率上证明，除非生物的生命足够长。米勒实验的条件那么高，就从无机物到了最简单的有机物，何况从简单有机物到复杂有机物，到生命物质，到单细胞，到多细胞，低等到高等，这个。。。。

感受到圣灵，经过神迹的基督徒不少，但是给你讲了，你不信，那你还要什么证据呢？

就像偶捡到一块钱，偶就跟你说，偶捡到一块钱。你偏不信，说，“要偶现在马上捡到一块钱，偶才相信你捡到了钱”。这个，怎么证明呢？

你的话自相矛盾，你不觉的么？

而且，你的话已经承认了信教不是科学的，而是唯心的！你的东西是唯心的，却要求进化论要用科学的方式。

为什么你的主张不可以用科学的方式来证明呢？比如发现耶稣的基因什么的？

根本就不是一个范畴的事情，非要做类比。恶心人的事情是：竟然在教会的福音课上，有教徒刻意歪曲事实，误导听课的人，真以为人人都没有自己的脑子，人人都是不读书的。

你的例子更可笑，你捡到了钱，你说是就是了！和我没有任何关系!我没有任何意见。但是教徒现在想告诉我的是：我也可以像他们一样捡到钱。

我看谈话还是到此为止吧！感觉真是浪费时间，和我有什么关系.

不客气的说：如果没有人曾经骚扰我非要我听什么传教，我永远都不会浪费自己的时间在这个帖子里头！

有这时间可以烧好多好吃的呢！

简直说出了俺的心声啊～～～～

真是爱死嫩了！！！

btw，不知道ratzinger 美女是否是学生物或者相关的学科的，进化论在我看来，总的大线，就是“生物遗传、进化、发展”是没有错误的，考古，以及现在的研究，方方向向都指向这个大线，genetic和环境共同决定一切。但是达尔文有他的局限性，因为当时科技发展程度远不如现在，自然就会有比现在更多的认知上的错误。比如单纯的认为用进退废主宰了一切。

如果严格扣字眼，应该说，“达尔文的进化论”有错误，有局限，但是生物界普遍认同的“进化论”，在我看来是很有道理的。

这个妹妹好激动。既然在这里讨论，何必这样？就算偶是文盲，基督徒里书读的比妹妹多的多的去了。

莫名其妙，我什么时候说过你是文盲？你为什么要自己给自己戴这么顶帽子呢？

偶说了神迹在基督徒看来是客观，只是你不信。这个有什么自相矛盾的。你当然可以一样捡到钱，但是你看到钱不捡，你也有你的自由。

1。没有矛盾，因为根本就不是一个范畴的东西。根本没有可比性，更何谈矛盾！

2。我没捡是因为地上根本没有钱（这种偶然性事件，一个人的一生中会发生几次？你局这个例子，你觉得有说服性么？只有一种人能够在地上天天捡钱，乞丐）

偶说既然进化论是科学，又没有否认基督教。基督徒能做见证证明神的存在，那你认为科学的东西请拿出证明。这个有矛盾吗？没法证明的东西，不唯心吗？捧着一个没有得到证明的理论，说刻意歪曲事实，误导听课的人，科学吗？

1。基督教能做见证证明，在什么科学杂志上有过权威的文章发表么？根本就是不同范畴的东西，进化论用科学事实做依据，你说基督徒能证明，基督徒用什么做依据？

2。没法证明的东西就唯心的！特别是这种对别人说：你要相信了，你就会知道。因为人相信与否本身就是唯心的。

3。上课的人举的例子就是science杂志上关于中国发现始祖鸟化石的报道，讲课的人刻意强调进化论的谬误性，说那个化石是假的，用这个例子来证明进化论的不正确性。可是事实是什么呢？所有的化石，每一片都是成千上万年以前的东东，每一片都是真的化石。只是在化石挖掘的过程中，那么小的化石不可能像我们在博物馆见到的那样，都摆放成某种动物的形状。地下发掘的小型动物的化石，大多都是成堆的发掘出来的，研究者对每个小的化石碎片进行编号，逐个研究对比，看究竟哪些骨骼化石能够摆放成一个完整的动物形状。这篇文章里提到的这个化石就是在尾巴骨那里有了问题，如果那个尾骨是原装的，那么这个动物就存在，如果不是原装的，就要继续找证据。

进化论一直都在找证据证明自己的观点是对的！而不像基督教，要别人找证据证明他是错的。谁主张，谁举证。别人没有时间更没有义务去找本来应该基督徒自己去找的证据。

你不愿意讨论就没必要讨论。楼上的几个妹妹心平气和地提问，质疑，他们也不是基督徒，但是他们有理由质疑嘛。偶要遇到进化论研究的人，偶也会细细地提问，毕竟不是专门搞这个的，隔开一个实验室偶都搞不懂人家做什么。

讨论不讨论是我自己的事情。可是别人曾经骚扰我的正常生活是事实。我不可以说么？我又不是在说你。你干什么那么激动呢？我就是讨厌这种骚扰别人的做法。作为一个基本的人，无论信教与否，不都是应该尊重别人的生活么？连这一点都做不到，还要求我有耐心听他讲？试问我哪里来的耐心听他讲，我就只想他赶快出去，离开我的家。

是啊，他就是这个意思，所谓“人类的认知是有限的”，就是说比如我们在科技领域还有很多弄不明白的东西，或者说我们的科研比起大自然（or神的造物）来说，还是很幼稚的，就好比对于2岁的孩子来说，就算提点啥问题，对父母来说也是小儿科，更不用说2岁的孩子，无论如何也弄不懂比如电磁原理，比如手机为什么会传信息，所以看着周围的世界，就会有一种“神迹”的感觉，那是因为远远超过了2岁孩子的认知能力，但并不是说真的就是“神迹”，只是孩子理解为“神迹”，父母也不屑于给孩子解释，因为解释了2岁孩子也不会懂。。。。。

所以要辩证的看待宗教，也许人类经过几十亿年科技的发展，能解释所有的自然界的奥秘，不过考虑到如今人类短短的几千年的文明史，在现阶段，把不能解释的东西解释为“神迹”，或者接受“神”的存在，也不失为一种方式。时间尺度是不一样的。人类的文明史相对于最终了解自然界的所有奥秘，实在是太短了（虽然我们自以为几千年挺长的了）。更不用说人短短的几十年的人生了。。。

又很惭愧，偶就学过一点进化论的皮毛而已。说达尔文的学说有错，并不是说它完全错误。妹妹讲的“生物遗传、进化、发展”是客观存在的，没有人有异议。

微观进化（micro─evolution）指同一种类生物在适应环境时，能转化其形态，而产生新品种。但宏观进化（macro-evolution）则是一理论，认为生物可从一些种类进化为另一种类，所有生物均来自原初单细胞生物，而后不断进化和分化，产生较高等的动植物。

所以偶们以前中学生物就学过的米勒实验，始祖鸟，还有动物胚胎学研究都是用来证明物种起源和进化的。这个才是很多人质疑的地方。因为这几个进化论的最有力论证都是充分条件，不是必要条件。