呵呵，你还别说，我就觉得这个挺有道理的。始祖鸟的问题，这个很难说，即便它是假的，也不影响我对物种起源和进化理论的相信，因为胚胎学和遗传学上，有太多太多的共同之处可以证明各个物种之间都是有一定联系的，并且这个联系是从低级到高级循序渐进的。你说你认为这个是充分条件，那么以你的想法，什么样的条件算是必要条件呢？（假设一个就行，比如发现个真的“XX鸟”化石啥的）
我可以相信物种起源的多样性，包括比如外星生命的存在，我也认为即便是单细胞起源，也不应该是所有东西都是从一种、一个单细胞发展而来的，地球这么大，适合发展的环境不可能只是单一的，为什么就不能是多种环境，多种单细胞起源的呢？但是这一切，都不能让我相信是神造物种，不知道圣经上是否有说明过神造了多少物种？世界上几乎每天都有物种灭亡，也有新的物种发生，这样的话，神也未免太闲，有点儿无聊了吧。。。。
我想，你对于进化论最初的疑问，应该就是这个“单细胞”起源的问题吧？我想这个现阶段恐怕没谁能给出确凿的科学的证据，因为以细胞的形态，实在很难留下化石之类的证据，而且，即使用大型实验室，模仿理论上生命起源的环境，恐怕我也没有那么长命能看到单细胞的出现。然而，与此同时，恐怕你也没有办法以科学的方法，证明物种是神造的吧？结果就是，半斤八两的俩理论，两条平行线。。。哈哈～～
妹妹，所以偶想说的是，进化论是一种信仰，因为它是没有被证明的理论，至少现在逻辑也好，概念也好，考古学也好，都没法证明。
关于神创论，偶下面的回帖写了，“基督徒经历了神迹，经历了耶稣是客观存在，这个可以看基督徒的见证。但是基督徒相信神创论，可以说是一种信仰，因为神创论并没有人证明。只不过因为基督徒经历了神，经历了耶稣，所以have faith in him and believe in what he tells us。”所以这个信仰是有依据的。
偶以前是很爱数学论证的。充分和必要条件，抄个百度的生活例子吧，“下雨地会湿，不等于地湿总因为下雨。”所以始祖鸟具有鸟类和爬行类的特征，但是不能说有这个特征就是这两个物种的过度类型。鲸也有鱼和哺乳动物的共同特征，难道鲸，海豚是鱼和哺乳动物的过度吗？变异的人有的有尾巴，难道就是人和猴子的过度类了？
在比如米勒实验，无机物变成有机物，这个也同样的道理。无机物能变成有机物，为什么能证明进化论呢？反过来，有机物还可以分解成无机物呢，难道现在的无机物都是有高等动物分解得来的？
这个就是充分必要条件的成立于否。今天太晚了。。。。。。。
其实大家半斤八两，谁都说服不了谁。基督徒呢就说有神迹我们体验过的，非基督徒呢就说你体验过但是我还没，我凭什么信你？非基督徒说我们进化论是有依据的你来看化石，基督徒就说即使“一整只始祖鸟的化石放在偶面前，偶也觉得这个是充分不必要条件”。根本就是鱼说水里很快乐，鸟啊你下来游泳就知道了。鸟说天上很好玩，鱼啊你飞上来就明白了——鸟不会游泳鱼不会飞翔而且也不打算学会游泳或飞翔，你要他们怎么说服对方嘛！
妹妹，所以偶想说的是，进化论是一种信仰，因为它是没有被证明的理论，至少现在逻辑也好，概念也好，考古学也好，都没法证明。
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关于神创论，偶下面的回帖写了，“基督徒经历了神迹，经历了耶稣是客观存在，这个可以看基督徒的见证。但是基督徒相信神创论，可以说是一种信仰，因为神创论并没有人证明。只不过因为基督徒经历了神，经历了耶稣，所以have faith in him and believe in what he tells us。”所以这个信仰是有依据的。
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偶以前是很爱数学论证的。充分和必要条件，抄个百度的生活例子吧，“下雨地会湿，不等于地湿总因为下雨。”所以始祖鸟具有鸟类和爬行类的特征，但是不能说有这个特征就是这两个物种的过度类型。鲸也有鱼和哺乳动物的共同特征，难道鲸，海豚是鱼和哺乳动物的过度吗？变异的人有的有尾巴，难道就是人和猴子的过度类了？
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在比如米勒实验，无机物变成有机物，这个也同样的道理。无机物能变成有机物，为什么能证明进化论呢？反过来，有机物还可以分解成无机物呢，难道现在的无机物都是有高等动物分解得来的？
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这个就是充分必要条件的成立于否。今天太晚了。。。。。。。
姐姐，我还是忍不住要说一句，你说神迹是被“经历”过的，是有依据的。那么我也可以依样画葫芦，说进化论是有证据的——看得见摸得着的化石比所谓的“经历”作为依据更能取信于人吧？即使不能完全“证明”进化论（按姐姐的定义），至少也是指向进化论的（总不见得是指向神创论的吧？）。神迹这个“依据”实在是太难以查证了，去隔壁聊斋版看看，多少故事讲到巫婆神汉被神仙附体能知过去未来。我说那也是神迹，姐姐是不是要驳斥我荒谬呢？还是回到我原来的话，你们双方根本就站在不同的立场上，是不能说服彼此的。
看了谈论， 实在发现那是那句话， 信教的人和不信教的人的思维就是两条平行线， 信教的人的一切就是信神， 没有这个基础什么都不是， 很简单得问一句教徒，既然你们的神无所不能， 信了更是把自己交给神， 那还要学习知识， 学习科学做什么？经过科学证明的进化论都能被你们说成是错误的， 那你们生病了， 不用吃药， 看医生（这些都是科学的产物）， 就到教堂就好了， 虔诚不虔诚就看这里了， 坚决不能用科学的东西， 那些是和神的抵触的。
我老公一同事就是这么说，她觉得她家小孩很听话很上进就是因为神的旨意，不是父母教育的成果，跟后天没有关系。无语，可惜小孩的教育是不能随便拿来做对照试验的，否则真想试试给她看。
[此贴子已经被作者于2008-11-1 0:15:36编辑过]
姐姐，我还是忍不住要说一句，你说神迹是被“经历”过的，是有依据的。那么我也可以依样画葫芦，说进化论是有证据的——看得见摸得着的化石比所谓的“经历”作为依据更能取信于人吧？即使不能完全“证明”进化论（按姐姐的定义），至少也是指向进化论的（总不见得是指向神创论的吧？）。神迹这个“依据”实在是太难以查证了，去隔壁聊斋版看看，多少故事讲到巫婆神汉被神仙附体能知过去未来。我说那也是神迹，姐姐是不是要驳斥我荒谬呢？还是回到我原来的话，你们双方根本就站在不同的立场上，是不能说服彼此的。
exactly，所以我才说平行线嘛～～～ 哈哈～～ 我倒没指望说服谁，估摸着人家那么信主，咋可能随随便便就被我这种无聊的人忽悠了，咱就是想知道一下教徒是怎么看待这些问题的而已。
挺好的，大家能和和气气的讨论，要是搁在MIT，估计早就开始漫骂吵架了，那儿多没意思啊～
[此贴子已经被作者于2008-11-1 3:16:37编辑过]
妹妹，所以偶想说的是，进化论是一种信仰，因为它是没有被证明的理论，至少现在逻辑也好，概念也好，考古学也好，都没法证明。
关于神创论，偶下面的回帖写了，“基督徒经历了神迹，经历了耶稣是客观存在，这个可以看基督徒的见证。但是基督徒相信神创论，可以说是一种信仰，因为神创论并没有人证明。只不过因为基督徒经历了神，经历了耶稣，所以have faith in him and believe in what he tells us。”所以这个信仰是有依据的。
进化论没有被完全证明(但是有很多帮助的化石,还有DNA),所以没有人宣称这是绝对真理.
神创论完全没有证明(没有任何帮助这个论的化石,或者其他任何DD), 但是基督徒仍然宣称这是绝对真理.
所以不要把大家"相信"进化论和你们相信神创论给等同起来,我们相信的态度完全不一样的.
从昨天看到现在，觉得，教徒和非教徒，说的话犹如两条平行线，完全没有交点。。。。。。
846毛同学问的问题，没有一个人能够给出个解释的。
没错。
姐姐，我还是忍不住要说一句，你说神迹是被“经历”过的，是有依据的。那么我也可以依样画葫芦，说进化论是有证据的——看得见摸得着的化石比所谓的“经历”作为依据更能取信于人吧？即使不能完全“证明”进化论（按姐姐的定义），至少也是指向进化论的（总不见得是指向神创论的吧？）。神迹这个“依据”实在是太难以查证了，去隔壁聊斋版看看，多少故事讲到巫婆神汉被神仙附体能知过去未来。我说那也是神迹，姐姐是不是要驳斥我荒谬呢？还是回到我原来的话，你们双方根本就站在不同的立场上，是不能说服彼此的。
嗯，妹妹你讲的一点都不荒谬。其实妹妹也许不知道，看圣经就知道了，基督教一直是承认巫婆神汉有些能力的，也有很多人膜拜他们。他们的能力，偶也有亲见。只不过偶们认为他们是邪灵。
偶已经讲了，仅凭一个化石不能论证进化论，因为这是充分而非不要条件，不能用来证明的。
[此贴子已经被作者于2008-11-1 9:32:23编辑过]
进化论没有被完全证明(但是有很多帮助的化石,还有DNA),所以没有人宣称这是绝对真理.
神创论完全没有证明(没有任何帮助这个论的化石,或者其他任何DD), 但是基督徒仍然宣称这是绝对真理.
所以不要把大家"相信"进化论和你们相信神创论给等同起来,我们相信的态度完全不一样的.
进化论没有被证明过，用充分条件来代替充要条件，可是有多少人把它当真理了。偶们中国学习的的社会发展史，就是从进化论开始的，然后是猿猴直立行走，制造工具，从猿猴到人过度。。。。要是不认为进化论是真理，这个书不能这么写吧。
就神创论来说，就跟人的父母和孩子的关系一样。父母爱孩子，为他们做一切，孩子也爱父母，信赖他们，依靠他们，所以相信他们的话。父母说孩子是他们生的，那孩子就不怀疑了。在没有能力测DNA，没有录像的情况下，就不质疑了。当然有极其微小的几率这个父母竟然是养父母。但是绝大多数人都不会成天怀疑父母说的，对不对？所以也就相信父母的话了。
当然了，进化论或者什么别的理论如果能被充分而必要的证明，偶肯定觉得神是偶的养父母了。所以偶也很感兴趣嘛。
圣灵也好，邪灵也好，工作起来都很奇妙。就跟偶举一个妹妹说的，找对象就是王八看绿豆，不知怎地就成了，然后有人想拆开也不成。这个经历很多人都有，除了人自己心里知道，不知怎地才能证明这个人确实是她要找的人。因为她讲出来的理由并不能把她父母给她找的否认掉。
到底了
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