其实大家半斤八两，谁都说服不了谁。基督徒呢就说有神迹我们体验过的，非基督徒呢就说你体验过但是我还没，我凭什么信你？非基督徒说我们进化论是有依据的你来看化石，基督徒就说即使“一整只始祖鸟的化石放在偶面前，偶也觉得这个是充分不必要条件”。根本就是鱼说水里很快乐，鸟啊你下来游泳就知道了。鸟说天上很好玩，鱼啊你飞上来就明白了——鸟不会游泳鱼不会飞翔而且也不打算学会游泳或飞翔，你要他们怎么说服对方嘛！
那妹妹说这个是充分必要条件吗？
姚明长的象他妈妈，没错。但是李宇春也长的象他妈妈。所以从长的象这个妈妈，不能证明就是这个妈妈的孩子。长的象妈妈是他是他妈妈孩子的充分条件，而非充分必要条件。
鲸也有鱼和哺乳动物的共同特征，但是他们不是鱼和哺乳动物的过度物种。他们现在数量很多，科学家研究过了，他们就是哺乳动物。还有两栖类生物，有两种物种的特征，也不是过渡物种，而是单独的一个物种。那如果几千万年后鲸已经灭亡了，找到一个完整的化石，难道鲸鱼就成了过渡物种了吗？那时候如果可能，可以看看现在的文献，说明它和鱼，以及哺乳动物长期一起存在过，而不是用来过渡的。所以论证要用充分必要条件。
[此贴子已经被作者于2008-11-1 11:08:56编辑过]
进化论没有被证明过，用充分条件来代替充要条件，可是有多少人把它当真理了。偶们中国学习的的社会发展史，就是从进化论开始的，然后是猿猴直立行走，制造工具，从猿猴到人过度。。。。要是不认为进化论是真理，这个书不能这么写吧。
就神创论来说，就跟人的父母和孩子的关系一样。父母爱孩子，为他们做一切，孩子也爱父母，信赖他们，依靠他们，所以相信他们的话。父母说孩子是他们生的，那孩子就不怀疑了。在没有能力测DNA，没有录像的情况下，就不质疑了。当然有极其微小的几率这个父母竟然是养父母。但是绝大多数人都不会成天怀疑父母说的，对不对？所以也就相信父母的话了。
科学的态度应该是对一切都存疑，一旦有能否定它的证据出现就立刻推翻或者重新定义。基督徒讲的是相信神是绝对真理，不允许存疑， 所以说两边没法沟通
在你举的例子里，有科学态度的孩子才不会觉得父母说我是他们生的我就应该信，他会想是因为父母一直对我好，因为我跟爸妈长得象等等 （很多人小时候都有因为挨了父母的打骂，伤心的想自己的爸妈是不是亲爸亲妈的经历吧。这就对了，这就是科学思考的萌芽）有科学态度的父母也会鼓励他们思考。估计有信基督潜质的孩子就说啥就信啥了
妹妹，所以偶想说的是，进化论是一种信仰，因为它是没有被证明的理论，至少现在逻辑也好，概念也好，考古学也好，都没法证明。
进化论不是已经被证明的理论哦，是一个猜想，最初它是一个claim，而且还是一个非常不被大众接受的claim，但是逐渐被越来越多的证据所支持。当然，也有一些证据证明了它的缺陷，所以这个理论直到今天还在不断的被修正，修正到一个越来越接近“真实”（至少从现有的证据看来是真实）的状态
科学本身也是一种信仰，相信它的假设，前提条件，和推理模式。对于我不知道的物种起源，我选择相信进化论，但是有人选择神创论，也有一些人相信进化论，但认为它的第一推动仍旧来自于神创，这些都是合理的我觉得。
84六毛所说的那个小朋友问题就是这样的，对于我们现在还不可认知的东西，你可以选择用神来解释它，也可以选择用科学来解释它，也同样可以选择相信科学，但同时也相信是神的旨意使事情以某种方式发生和运行，而科学只是我们来探索真相的一种方式而已，也都是合理的啊
宇宙的起源现在最popular的理论是大爆炸理论吧，但是回到第一推动的问题，大爆炸为什么产生？大爆炸之前是什么，时间空间还没有定义...那为什么没有定义呢到那个时候就突然爆炸了？最初的原动力是什么？到底有没有多个平行的宇宙？推荐湖南科技出版社出的那一大套第一推动丛书，讲了很多近现代物理 但同时也解释了很多信仰问题的来源....
不过我同意前面mm一点，传教很烦人，我们无神论不成天上赶着给你们传无神论，希望信教的人也别整天干预别人的信仰自由，尤其是那种大街上就传教，上人家里传教的事儿就别干了....
进化论没有被证明过，用充分条件来代替充要条件，可是有多少人把它当真理了。偶们中国学习的的社会发展史，就是从进化论开始的，然后是猿猴直立行走，制造工具，从猿猴到人过度。。。。要是不认为进化论是真理，这个书不能这么写吧。
教科书当然要教现在最主流的被最多证据支持的观念了，教科书上写了的你就认为是真理么？
美国的教科书也教进化论啊，直立行走，制造工具，从猿到人，mm你不知道么，但是美国不一样有很多教徒么
再着说了，mm你不相信从猿到人么？
很多科学家都是信教的啊，人家一样相信从猿到人，只不过人家认为“是主的旨意要从猿进化到人”而已，我觉得一点儿不矛盾
lg是看过一部分圣经的（汗～，比我强），他说，从圣经本身来说，尤其是最初创世纪的那一章，并没有提到神是“唯一”的神，虽然圣经没说有其他神，但是也没说没有。而且，圣经中在最初创世纪一章，其实很隐晦的暗示了，除了上帝管辖的这一块，还是有其他神以及其他东东存在的，，，，我按照他说的，去download了圣经第一章的一部分，就是亚当夏娃被赶出伊甸园后，如果神是唯一的神，那么此时世界上只有2个人，就是亚当夏娃。这是圣经最最开头的一部分，还没啥复杂的前因后果呢
---------我是圣经原文的分割线--------------
有一日，那人和他妻子夏娃同房。夏娃就怀孕，生了该隐（就是“得”的意思），便说，耶和华使我得了一个男子
又生了该隐的兄弟亚伯。亚伯是牧羊的，该隐是种地的
-----------我是概括的分割线---------------
然后后面就讲了亚伯和该隐因为给上帝的供品的事情，该隐杀了亚伯，于是上帝把该隐赶出去了，（注意，此时一共世上有3个人，亚当夏娃该隐，亚伯死了）
该隐申诉说
------------我是圣经原文的分割线--------------
你如今赶逐我离开这地，以致不见你面。我必流离飘荡在地上，凡遇见我的必杀我
耶和华对他说，凡杀该隐的，必遭报七倍。耶和华就给该隐立一个记号，免得人遇见他就杀他
于是该隐离开耶和华的面，去住在伊甸东边挪得之地
该隐与妻子同房，他妻子就怀孕，生了以诺。该隐建造了一座城，就按着他儿子的名，将那城叫作以诺
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好，上面这段就比较诡异了，我前面说了，这时候刚创世纪不久呢，地上一共就亚当夏娃和他们孩子该隐3个活人以及一个死尸亚伯，那该隐害怕的，强调的，怕遇见人被人杀，那这个“遇见我的”人究竟是何方神圣呢？
而上帝也承认有这种可能，所以给该隐做了个记号保护该隐，免得“人遇见他就杀他”。也就是说，上帝也隐晦的承认了，这个世界上除了他创造的亚当夏娃和他们两个的孩子该隐外，还有其他“人”存在，这个“人”可能会威胁上帝管辖范围内的该隐。。问题，当当当～～这个威胁该隐的“人”，谁造的？哪里来的？。
另外该隐就跟“妻子”同房了，问题，当当当～～这个妻子是哪里来的？从来没交代过亚当夏娃生过女孩吧？
[此贴子已经被作者于2008-11-1 19:18:22编辑过]
嘿嘿，看大家争论的这么起劲，今天中午和lg出去吃饭的时候兴致勃勃跟他讲了我发的帖子，lg跟我说，就算神是存在的，就算神造福人类，但是人为嘛要信他呢？太阳也是存在的，万物生长还靠太阳呢，没太阳我们都得死翘翘，咋没人信仰太阳呢？lg又说，神总是要派使者来地上传福音，要人去信他，本身就证明神不是唯一的神。一党专政还需要选举吗？只有1个候选人，还用得着投票吗？只有多神存在的情况下，神才需要到人类中来拉选票。如果真的只有唯一的神，那信不信他有啥两样？反正信也是他管我们，不信也是他管我们，就跟共产党执政一样，反正只有1个党，不论你是不是党员，不妨碍他执政啊，你只管该干嘛干嘛，打酱油不就得了。。。
只不过大家意识到你不崇拜太阳它还是天天升起，呵呵，火种搞到了，想啥时候点火就能点了
信不信当然不一样了，因为信了可以升天堂，不信不可以，况且人家也不是为了升天堂才信的
如果进化论是真的，也是多久以前的事儿了，那信也一样，不信也一样，反正对现在的我的生活没啥影响，那没影响可是还是信啊
等人类真的对死后世界有足够的研究了，我觉得才能改变信仰的需求，不过我看不大可能
[此贴子已经被作者于2008-11-1 21:08:17编辑过]
哦，我有吗？或许你太敏感了吧。
你要是和一个美国白人大妈说，i feel so lonely, I have no friends and no relatives here at all. 我想白人大妈１００％会说oh, baby, I feel so sad for you。你会觉得白人大妈很mean吗？
文化背景不一样吧
我觉得至少我来美国的时候也挺lonely的，8过我们系中国人多，而且我住的是学校的manor，慢慢的就好了
曾经听一个人讲她信主的心路历程，大意就是主让她心想事成一切顺利，一些不可能的事情都能神奇地发生。我问她你试过要信佛吗，她说我有啊，我大年初一去烧香，结果还是不顺。。。
又继续讨论佛教和基督教的区别，她说，佛教太累了，要约束自己一切要自己修，而基督教，你只要信主，你天天祈祷，主会给你想要的一切。
这番话让我又离佛教近了一大步，我不信不劳而获的事情。我宁愿相信因果，相信报应，自己行善积德修来生。
嗯，totally agree
到底了
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