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[此贴子已经被作者于2008-11-2 3:43:29编辑过]
我也好奇 总听见别人说神给的 神赐与的
可是我就是觉得有些东西是自己的努力得到的
如果因为我做了一件好事 所有有了其他的方面的回报
那也是因为我做了 遵循一些道德标准做的 得到回报也是因为做对了 做好了
为什么基督非要说 这就是神给的 明明就是自己努力得到的呀
神奖赏勤勉的人.
人的心太骄傲了! 有多少人看似成功了,可是明天可能就会失败. 这种例子不是没有的.....
问题在于信不信神作的结果都是一样的， 比如你闯红灯了， 给你TICKET了， 不会因为你是基督教徒， 就罚你少， 或者换句话说， 因为神要惩罚你， 罚得更多
神不会因为你闯了红灯而惩罚你, 那是人规定的律法, 跟神有什么关系?
从来没有人说进化论是绝对真理，只是从目前各种证据来看它是最接近真相的，也没有任何能发对进化论的证据。
科学的态度应该是对一切都存疑，一旦有能否定它的证据出现就立刻推翻或者重新定义。基督徒讲的是相信神是绝对真理，不允许存疑， 所以说两边没法沟通
在你举的例子里，有科学态度的孩子才不会觉得父母说我是他们生的我就应该信，他会想是因为父母一直对我好，因为我跟爸妈长得象等等 （很多人小时候都有因为挨了父母的打骂，伤心的想自己的爸妈是不是亲爸亲妈的经历吧。这就对了，这就是科学思考的萌芽）有科学态度的父母也会鼓励他们思考。估计有信基督潜质的孩子就说啥就信啥了
请妹妹讲讲进化论的证据，偶很有兴趣学习。
偶已经讲了，相信神是因为有经历可以证明他的存在，所以他是客观的。反对进化论的证据挺多的，包括地球和各种生物的年龄，寒武纪大爆炸等等都是。
偶一百度宏观进化，就找到这个百度百科：http://baike.baidu.com/view/1011585.htm。比较简短，可以看看。
你要说思考这个问题，偶怎么觉得很多自认唯物主义的人反而没有思考呢？有一个始祖鸟化石，就认定过渡类型存在，从而证明了进化论。这个证明的明显缺陷都看不到吗？这个问题偶百思不得其解的，因为N年前偶有不是基督徒。刚接触到这个知识，偶就有这个问题啊。另外概率上也将不同啊，所以偶从来不信仰达尔文的进化论。
偶作为一个人，从一只始祖鸟的化石，可以确定:有一个生物存在过，从外观来看，它有鸟类和爬行类两个物种的某些特征。那就其物种来说，简单的来讲，有几种可能： 1)他是鸟类 2）他是爬行类 3)他是过度类4）他就是自己一类，只不过这类动物现在都灭绝了。自称为唯物主义的，讲科学的人怎么可以简简单单地说你非得选莫一项呢？偶已经说了，鲸有两类的特征，但他是哺乳类。两系类有两类的特征，他自己也是一类。爱思考的人就这个问题逻辑上论证一下？
不是吧....我觉得这是剑走偏锋了...
教科书当然要教现在最主流的被最多证据支持的观念了，教科书上写了的你就认为是真理么？
美国的教科书也教进化论啊，直立行走，制造工具，从猿到人，mm你不知道么，但是美国不一样有很多教徒么
再着说了，mm你不相信从猿到人么？
很多科学家都是信教的啊，人家一样相信从猿到人，只不过人家认为“是主的旨意要从猿进化到人”而已，我觉得一点儿不矛盾
美国的教科书也教进化论，也教马克思主义。这个是客观存在。不过教的不太一样啊。进化论，这个是一种理论，是不是最主流的证据最多的不知道。马克思，提出一种经济学社会学理论，是不是最先进最合理不知道。这个跟中国的教育有不同吧。
偶现阶段还没有接受达尔文关于物种起源，自然选择的信仰。不觉得物种是这样进化来的。
妹妹讲讲进化论的很多证据吧，偶很感兴趣。
偶不信耶稣，但是非常支持这个基督徒mm的说法
进化论不是已经被证明的理论哦，是一个猜想，最初它是一个claim，而且还是一个非常不被大众接受的claim，但是逐渐被越来越多的证据所支持。当然，也有一些证据证明了它的缺陷，所以这个理论直到今天还在不断的被修正，修正到一个越来越接近“真实”（至少从现有的证据看来是真实）的状态
科学本身也是一种信仰，相信它的假设，前提条件，和推理模式。对于我不知道的物种起源，我选择相信进化论，但是有人选择神创论，也有一些人相信进化论，但认为它的第一推动仍旧来自于神创，这些都是合理的我觉得。
84六毛所说的那个小朋友问题就是这样的，对于我们现在还不可认知的东西，你可以选择用神来解释它，也可以选择用科学来解释它，也同样可以选择相信科学，但同时也相信是神的旨意使事情以某种方式发生和运行，而科学只是我们来探索真相的一种方式而已，也都是合理的啊
宇宙的起源现在最popular的理论是大爆炸理论吧，但是回到第一推动的问题，大爆炸为什么产生？大爆炸之前是什么，时间空间还没有定义...那为什么没有定义呢到那个时候就突然爆炸了？最初的原动力是什么？到底有没有多个平行的宇宙？推荐湖南科技出版社出的那一大套第一推动丛书，讲了很多近现代物理 但同时也解释了很多信仰问题的来源....
不过我同意前面mm一点，传教很烦人，我们无神论不成天上赶着给你们传无神论，希望信教的人也别整天干预别人的信仰自由，尤其是那种大街上就传教，上人家里传教的事儿就别干了....
嗯，妹妹虽然不是基督徒，你的关于科学的观点大多跟偶差不多。基督徒也好，非基督徒也好，都生活在这个世界，很多疑问，推理都是类似的。就算偶是基督徒，偶也学过辩证法，学过马克思主义，学过进化论。
不少人的观点，就是做了基督徒，就是不思考，就是唯心。其实学科学，做科学研究的基督徒不少，就是研究进化论的基督徒也不少的。
关于传教，妹妹不ready就不ready，很多人一辈子都不ready，对不对。偶住的这个地方，常常会有各种人要到家里来学习，法轮功，科学教，摩门，等等，都有，偶不感兴趣偶就直说不感兴趣。
他敲门不违法，偶们都有敲人门的时候。偶说No别人也没意见对不对？他们觉得他们的是好东西，想跟偶分享，那偶可以不接受，门都不让他们进来，对不对。
前一阵子偶有一次钥匙忘了，去敲邻居的们。很过年前偶有一次车坏在半路，又没手机，也去敲人家们。偶觉得没有必要人敲门就把人打死吧。
嘿嘿，看大家争论的这么起劲，今天中午和lg出去吃饭的时候兴致勃勃跟他讲了我发的帖子，lg跟我说，就算神是存在的，就算神造福人类，但是人为嘛要信他呢？太阳也是存在的，万物生长还靠太阳呢，没太阳我们都得死翘翘，咋没人信仰太阳呢？lg又说，神总是要派使者来地上传福音，要人去信他，本身就证明神不是唯一的神。一党专政还需要选举吗？只有1个候选人，还用得着投票吗？只有多神存在的情况下，神才需要到人类中来拉选票。如果真的只有唯一的神，那信不信他有啥两样？反正信也是他管我们，不信也是他管我们，就跟共产党执政一样，反正只有1个党，不论你是不是党员，不妨碍他执政啊，你只管该干嘛干嘛，打酱油不就得了。。。
你和你lg都是爱理论的孩子。。。
很多人活着，并不了解人的这样那样，也不用问人类怎么来的，人类怎么会这样那样，人类社会怎么会这样那样，诸如此类的问题。人家就简简单单的生活，偶觉得这个是一种福分。基督徒大多也没有能力回答所有的问题啊。就像摩西讲的，神秘的属于神，偶们知道该知道的就行了。
不是那个谁讲过，我思故我在。偶就说：你在你为啥要思，偶不思偶也好好的在。人要是都跟思想家，哲学家那样思考，怎么活，那也就没有思想家，哲学家了。人类以及人类社会的问题，就由人类学家，社会学家去研究。对不对，基督和基督徒的问题，偶也不可能完全明白，那偶就该怎么活就怎么活，重要的是偶经历了他，偶就相信他。
其实我的态度吧，，，我没说肯定无神，maybe没神，maybe有神，或许有一个，或许有很多个，，，进化论呢，，maybe是真，maybe是假，maybe不准确。。也许是神控制了进化论，也许进化论最后进化出个神来。。。。我持混沌态度，，反正我不清楚，我就混沌着，，，不过谁要想说服我信某个，就要show证据，能解释我的疑惑。
其实我不是很喜欢很aggressive传教的，是他们说，我们也说不明白，你就先信着，不一定要全明白了才信，，，，我faint，进化论我也有疑惑，神创论我也有疑惑，凭什么我迷迷糊糊的时候就必须得信一个呢？我承认我无知我承认我还没闹明白呢不行啊，又不是考试做选择题，就算不知道正确答案也必须蒙一个写上去。。。
也保不住某天我感受到“神迹”我就信了，不过这个神迹就不敢担保是哪位神给我的了，或许上帝或许佛祖或许真主或许玉皇大帝或许黄鼠狼大仙。。。。so far我虽然生活中也碰到过1次诡异的事件，不过貌似是见鬼了不是见神了。。。。
嗯，开来妹妹是学理工科的。。。。
其实偶也不很喜欢aggressive的传教，也从来没有人给偶aggressive穿过教。偶以前也不是基督徒，这个有的时候就有“click”的时候，真是很奇妙。偶lg也不是基督徒，偶也没有非要aggrssive塞给他，只能为他祷告，希望他也能click起来。
妹妹讲讲你的见鬼经过？
[此贴子已经被作者于2008-11-2 6:42:46编辑过]
姐姐，一故怯媚愕幕耙姥狄痪浒桑绻蛲虻幕荒芄弧奥壑ぁ苯郏敲床荒鼙恢馗吹摹吧窦！本透荒苈壑ど竦拇嬖凇欣砉け尘暗慕忝枚贾溃彩虏荒鼙恢馗吹氖匝槠浣崧鄱际遣怀闪⒌摹＝鄣慕崧壑辽僭谀持殖潭壬匣故悄鼙环锤囱橹さ模庵侄陨窦５摹靶牧樘逖椤薄！！０Γ凰盗恕?
话说我真的很不认同这种人家跟自己不是一宗，就说人家是邪灵邪教的观点。不单是巫婆神汉，基督教自身衍生出来的各种教派彼此之间也非常的不宽容，只有自己一支是正统，别人都是异端。“包容”二字看来真是一道绕不过去的门槛。
其实偶就是理工科的。。。偶当年考大学还想考数学系来着，因为偶喜欢论证，跟同学比较还很比较擅长论证。所以偶一开始就不接受那几个进化论的有力证据，非必要条件，怎么证明了命题呢？
偶前面讲了，说进化论有错，不是说他全错。但是不能因为一部分对了，就说明他全对，对不对？基督徒没有反对微观进化论，这个上面没有什么争议。生物有遗传，变异，发展进步，人的社会也在发展，很可观。
就说化石，那要看化石能说明什么。在宏观进化论上边，妹妹说说哪里有很直接有力的化石“论证”进化论呢? 偶就copy一边偶刚码了半天的一个论证过程：
“偶作为一个人，从一只始祖鸟的化石，可以确定:有一个生物存在过，从外观来看，它有鸟类和爬行类两个物种的某些特征。那就其物种来说，简单的来讲，有几种可能： 1)他是鸟类 2）他是爬行类 3)他是过度类4）他就是自己一类，只不过这类动物现在都灭绝了。自称为唯物主义的，怎么可以简简单单地说你非得选莫一项呢？偶已经说了，鲸有两类的特征，但他是哺乳类。两系类有两类的特征，他自己是一类。”
要不是带了进化的前提去看这个问题，怎么能得到这个有利于进化的结果？为什么不能说，他跟偶们人类一样，生来就是这个样子。就算他已经灭绝了，也不能说他就是过度的。现在很多动物植物都在灭绝，他们也不是过度的。
当然了，如果是die hard的进化论支持者，可以说现在的人类也就是一种过渡类型，这个现在也不能被证明不是嘛。
百度百科就有一个简单综述： http://baike.baidu.com/view/1011585.htm
[此贴子已经被作者于2008-11-2 6:52:32编辑过]
到底了
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