我老公一同事就是这么说，她觉得她家小孩很听话很上进就是因为神的旨意，不是父母教育的成果，跟后天没有关系。无语，可惜小孩的教育是不能随便拿来做对照试验的，否则真想试试给她看。
这也不是一个好例子。怎么说呢，人生下来都是由天性的。
父母教育，孩子不学好。或者父母根本没管，孩子自我成才，刻苦用功的例子太多了。
lg是看过一部分圣经的（汗～，比我强），他说，从圣经本身来说，尤其是最初创世纪的那一章，并没有提到神是“唯一”的神，虽然圣经没说有其他神，但是也没说没有。而且，圣经中在最初创世纪一章，其实很隐晦的暗示了，除了上帝管辖的这一块，还是有其他神以及其他东东存在的，，，，我按照他说的，去download了圣经第一章的一部分，就是亚当夏娃被赶出伊甸园后，如果神是唯一的神，那么此时世界上只有2个人，就是亚当夏娃。这是圣经最最开头的一部分，还没啥复杂的前因后果呢
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有一日，那人和他妻子夏娃同房。夏娃就怀孕，生了该隐（就是“得”的意思），便说，耶和华使我得了一个男子
又生了该隐的兄弟亚伯。亚伯是牧羊的，该隐是种地的
-----------我是概括的分割线---------------
然后后面就讲了亚伯和该隐因为给上帝的供品的事情，该隐杀了亚伯，于是上帝把该隐赶出去了，（注意，此时一共世上有3个人，亚当夏娃该隐，亚伯死了）
该隐申诉说
------------我是圣经原文的分割线--------------
你如今赶逐我离开这地，以致不见你面。我必流离飘荡在地上，凡遇见我的必杀我
耶和华对他说，凡杀该隐的，必遭报七倍。耶和华就给该隐立一个记号，免得人遇见他就杀他
于是该隐离开耶和华的面，去住在伊甸东边挪得之地
该隐与妻子同房，他妻子就怀孕，生了以诺。该隐建造了一座城，就按着他儿子的名，将那城叫作以诺
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好，上面这段就比较诡异了，我前面说了，这时候刚创世纪不久呢，地上一共就亚当夏娃和他们孩子该隐3个活人以及一个死尸亚伯，那该隐害怕的，强调的，怕遇见人被人杀，那这个“遇见我的”人究竟是何方神圣呢？
而上帝也承认有这种可能，所以给该隐做了个记号保护该隐，免得“人遇见他就杀他”。也就是说，上帝也隐晦的承认了，这个世界上除了他创造的亚当夏娃和他们两个的孩子该隐外，还有其他“人”存在，这个“人”可能会威胁上帝管辖范围内的该隐。。问题，当当当～～这个威胁该隐的“人”，谁造的？哪里来的？。
另外该隐就跟“妻子”同房了，问题，当当当～～这个妻子是哪里来的？从来没交代过亚当夏娃生过女孩吧？
妹妹的问题很好。圣经里有的东西其实偶也不理解，偶讲过多次，偶一直承认偶一个小巴辣子不可能所有的都懂，而且懂得不多。偶要是什么都懂，那偶不是神了，至少也是全球著名的牧师，讲解员什么的。可惜偶什么都不是。
不过偶觉得这个地方没有矛盾。三国演义里面就讲刘备是中山金王之后，父亲，祖父，太祖父都讲得清楚。曹操也是几代都讲了。关羽，张飞就没有提到他们的父母，祖父母。难道除了几个人，其他的人都是石头里蹦出来的？非也，只是与主旨无关，就没有浪费一字。
小说况且如此，何况经文呢？这一段经文里就讲了该隐，亚伯，赛特的年纪关系。但是没有说他们到底差多大，也没有说他们之前之后之间亚当夏娃没有生孩子。其实下一段经文就讲了：“亚当的后代记在下面。当神造人的日子，是照着自己的样式造的。 2 并且造男造女。在他们被造的日子，神赐福给他们，称他们为人。”以后又只讲赛特一支。
所以，圣经从来没有说亚当夏娃只生了他们几个兄弟。只不过其他的兄弟姐妹跟事件发展关系不大，没有一一讲来龙去脉罢了。
讲个题外话，其实这个地方偶很不了解进化论怎么详细阐述细节。很多非基督徒都攻击神创论的从一人繁殖到亿人，说是近亲结婚，很恶心。那进化论作为一种理论，不管其正确与否，为了完整性，是怎样自园其说呢？难道是说一大群猿猴一起突然变成了人(其他物种的产生也一样)，或者一个母猴子生出一群相同变异的小猴子，一代又一代？要不然，一方面不能解释获得性定向遗传，另一方面也不能避免从一人，两人到亿人的繁殖，对不对？要是只有一只猴子进化了一点点，这一点点基因经过几代完全可能失去，还怎么从低等到高等完成物种的进化？至少现在看来，基因突变不是噼里啪啦地不停地连续地变得吧。就是获得性遗传，可以说改变这个物种本身，又怎样产生新物种。而且是从无机到有机，有机到单细胞，单细胞到多细胞，多细胞到。。。。到最高等的人类，然后就嘎然而止了。太奇妙了。。。
其实到了红楼梦描述的这个年代，近亲结婚也是普遍存在的。那几千年前的近亲结婚很可耻吗？
[此贴子已经被作者于2008-11-2 18:15:10编辑过]
这也不是一个好例子。怎么说呢，人生下来都是由天性的。
父母教育，孩子不学好。或者父母根本没管，孩子自我成才，刻苦用功的例子太多了。
妹妹你来啦。。。
作为一个不够虔诚的有神论者，呵呵，我建议大家都去读一点圣经或者佛经。虽然我最后成为一个不完全的佛教徒，但是我不能否认早年读过的圣经里面的宗教哲学对我的人生态度有很大影响。话说我当年真的是很虔诚的准备接受主的引导，却阴差阳错的成为一个佛教徒，不能不说是世间缘分太奇妙。我所反对的不是作为宗教的基督教本身，而是一些教徒以邻为壑的态度。天下之大，不是只有一种宗教一种哲学才能够千秋万代一统江湖。执着于自己的信念，并不代表你要极力去否定别人的信仰。佛说“在我为所不喜不悦者，在人亦如是，我何能以己之所不喜不悦加诸他人。”我并不打算说服什么人，也不认为他们有不同的信仰是一件悲哀的事情。不管是科学或宗教，都有自身的局限，都有自身的逻辑系统不能够解释的缺陷或疑惑。只要你因了你的信仰而欢喜而解脱，又何必在乎别人是不是认同你的信仰？有多少信众有多少证据，又能够说明什么呢？信仰之所以成其为信仰，是因为用了自己的心去相信，根本没有对错之分，又何必一定要说服不同意见的他人呢？佛经千万，其实只讲了两个字：“放下”。
你说得对，我同意。但是我还是认为这些所谓的态度都是后人加上去的。中国历史上，也有只扶持佛教的时代阿？这个不能说明什么吧，都是统治者的工具。
妹妹你来啦。。。
是啊。昨天做家务，没上来。今天一看，就这么高楼了。
而且你们谈得那些生物的咚咚，我真的不懂。惭愧啊。。。
是啊。昨天做家务，没上来。今天一看，就这么高楼了。
而且你们谈得那些生物的咚咚，我真的不懂。惭愧啊。。。
妹妹辛苦了。。。
其实偶也不懂生物，所以用很初级的逻辑来讨论讨论进化论的论证，偶是希望懂的妹妹指正一下。 同时有的妹妹虽然不是基督徒，很想了解基督徒的所思所想，偶也就唐几下。
你说得对，我同意。但是我还是认为这些所谓的态度都是后人加上去的。中国历史上，也有只扶持佛教的时代阿？这个不能说明什么吧，都是统治者的工具。
你和我大约都没有能力证明各自最初的教义是什么，我们接触到的，大概都是后世这些加上了“态度”的教义吧？
我转载一位大德善知识的文章片段吧，关于回答信徒“家人是基督徒，想劝家里的佛教徒变成基督徒”的问题：
不學佛就是不求智慧，修學佛法與信仰宗教沒有抵觸。明白這個道理，家人要是勸你到基督教堂去，你就歡歡喜喜去上他的教堂，去受洗。你在教會裡作菩薩，把真實智慧介紹給教友，讓基督教友都有智慧，如此則可化解許多誤會爭論，致力於世界和平，這正是菩薩普度眾生的大事因緣。
我相信这样的宽容、自信和坦然，必定深藏于每一种流传百世的宗教之中。所谓信我者得永生，我的概念还是强调一个“信”字，而不是如何去信，用什么方式去信。所以我是“只要水烧开了就好”的那一派，而不是一定坚持要用电炉的那一派，所谓八万四千法门皆平等，大道归一，无有高下。
妹妹辛苦了。。。
其实偶也不懂生物，所以用很初级的逻辑来讨论讨论进化论的论证，偶是希望懂的妹妹指正一下。 同时有的妹妹虽然不是基督徒，很想了解基督徒的所思所想，偶也就唐几下。
嗯，我来跟你说一点儿进化论的问题吧。
2. 你所说的宏观 vs 微观进化论，在我看来完全是同一个理论，就是“一个物种在一定的环境影响+自身遗传变异的情况下，可以发展出来新的物种”，这里所说的一个物种，当然可以是一个细胞（单细胞生物多的是，人家也是一个个独立的物种的），也可以是一个比较高级的物种，比如古代类人猿。这在本质上没有区别。确实，物种起源是个很大的争议，单细胞？多细胞？外星？XXXX等等，没有哪个是最终的定论，所以大家才在进一步的发掘证据。尽管没有直接证据证明物种就是单细胞起源的，但是目前的所有的证据都指向了“进化”这一关键词，因此单细胞起源是一个合逻辑的推论，因为最简单的生物就是单细胞的（当然未必是唯一合理的）。
3. 始祖鸟：确实，这个东西有争议，可是即使没有它，进化论也不是就出现了不可弥补的断层的，处于中间形态的物种很多的。比如水陆两栖动物腮肺的演化，比如鸟类泄殖腔的存在，比如从不闭合到半闭合到完全闭合的血液循环路线的出现，等等。
4. 鲸鱼：没错，这是个很特别的例子，现在比较popular的说法认为，鲸鱼是已经进化到陆生以后，由于某些环境甚至遗传变异的影响，又重新回到海里生活的一个物种，因为它跟哺乳类动物很详细，包括骨骼结构。我认为它并不能用来推翻进化论，因为这只不过是对进化论的补充而已，就像之前一个mm所说，进化论最初的提出，只是一个理论，慢慢的有证据支持，慢慢的也发现它有缺陷，于是作出修正，使它更接近真相。
mm之前给过一个link反驳进化论，我记得是百度百科的，不好意思哈，这个上面的言论，除非对方能给出pubmed收录的正规科学杂志的出处，我不认为具有任何权威性，还不如wiki可靠（当然，由于wiki的开源性，也不见得有多可靠），做不得学术价值的参考的。最后的最后，即使是现在发表的science、nature上的结果，以后若干年都有可能被证明是错误的结论，科学的态度，是持有怀疑态度看待事物的，从来没有人说过进化论是真理，只是它是目前最符合所有证据的理论支持，仅此而已。
另外，mm说过，基督徒不反对“微观进化论”（姑且让我沿用一下这个说法），那么，我想问一下，圣经上有讲过这样的理论么（以我对圣经的浅薄理解，貌似没有这样的话）？假如没有，那么就是因为随着科学的发展，“微观进化论”已经成为一个不争的事实了，所以才不反对的？这个，算不算对“神创论”的内容补充？假如是，那么为什么进化论不能被补充修改，而一定要一开始就必须是“真理”呢？
哦，对了，有关寒武纪生物物种的大爆发：没错，根据化石的记录结果，历史上有几个物种大爆发的阶段，也有一两个物种大灭亡的阶段，仅凭现有的不完全的化石记录，以“达尔文的进化论”不可能完整的解释这种现象，以目前有所发展的进化论还是不能很好的解释。但是我也不觉得一味认为神创对弄明白事情的真相有帮助。因为既然是神创的，还研究个什么大劲儿啊。。。。。
[此贴子已经被作者于2008-11-3 2:34:54编辑过]
讲个题外话，其实这个地方偶很不了解进化论怎么详细阐述细节。很多非基督徒都攻击神创论的从一人繁殖到亿人，说是近亲结婚，很恶心。那进化论作为一种理论，不管其正确与否，为了完整性，是怎样自园其说呢？难道是说一大群猿猴一起突然变成了人(其他物种的产生也一样)，或者一个母猴子生出一群相同变异的小猴子，一代又一代？要不然，一方面不能解释获得性定向遗传，另一方面也不能避免从一人，两人到亿人的繁殖，对不对？要是只有一只猴子进化了一点点，这一点点基因经过几代完全可能失去，还怎么从低等到高等完成物种的进化？至少现在看来，基因突变不是噼里啪啦地不停地连续地变得吧。就是获得性遗传，可以说改变这个物种本身，又怎样产生新物种。而且是从无机到有机，有机到单细胞，单细胞到多细胞，多细胞到。。。。到最高等的人类，然后就嘎然而止了。太奇妙了。。。
其实到了红楼梦描述的这个年代，近亲结婚也是普遍存在的。那几千年前的近亲结婚很可耻吗？
古代近亲结婚，现代近亲结婚，我觉得都无所谓，就是到如今如此智慧高等的社会以后，父女、母子结婚这种有悖轮常结合，让人觉得伦理上过不去无而已。另外就是近亲结婚会以无比大的可能性增加各种遗传性疾病，以及痴呆儿的发生率，谁也不想自己孩子不健康吧。。。。。
从猿到人，当然不是一下子就变成的。。。。。这个问题要想讲清楚，不知道得说多长。。。。。
有一点很明确，变异随时都在发生（噼里啪啦的。。。呵呵），至于是否能保留下来，有很多条件，比如这个变异导致的改变要能够让生物体更适应环境，更容易生存，并且这个变异还不能变得太厉害以至于细胞承受不了，一下子翘掉。。。。变异很容易发生，但是不适应环境、不适应发展的，渐渐就会被淘汰（不光是通过一代一代遗传的淘汰方式，细胞本身也具有复杂的修复机制，以保证没有过分奇异的事情发生以致于影响它的正常生活。。。），这个占变异的99.999999999%以上。而且，不是一个变异就会导致一个新物种的产生，而是无数个累积的效果，这期间，也会产生不适合生存的中间形态，慢慢也会被淘汰。
生命体越简单，越单纯，越容易出现变异、耐受变异、保留变异。不恰当的比喻来看，就好像苍蝇在实验室的干干净净的在无菌培养皿里活得挺好，扔到便便上活得也很happy，但是人对环境的适应性就远不如it啦～
又比如病毒，艾滋病和流感都是非常不保守的病毒，大家拼命研究疫苗抵抗，可是它们亚种噼里啪啦的出现，搞得大家一头包。。。。。到了高等生物，整个个体趋于复杂的稳定的平衡，就越不容易出现大的变异，所以到了人类以后，这几千年还没有发展出妖怪来～～～ 不过，人类并不是嘎然而止的终结状态，基因上其实仍然有不少变化的，比如，有一类贫穷基因，在我们中国人身上的表达量要比美国人多，这个基因导致我们对脂肪很不耐受，我们的身体不用肥胖到老美那样恐怖的地步，就比他们更容易得糖尿病等一些疾病。这类基因在中国人身上出现明显不同的表达，不是很远古的事儿。所以我觉得时间不够长，再有个千万年，地球现有资源耗尽，指不定大家能靠光合作用生活呢～～ 哈哈～～
[此贴子已经被作者于2008-11-3 3:26:53编辑过]
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