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Huaren
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美人草

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2008-11-04 11:20:00

以下是引用ratzinger在2008-11-4 10:43:00的发言:

近亲结婚的危害是有的,那从推理上,进化论怎样才能避开呢?


 


e,进化论没说过要管近亲结婚的咧。。。。。近亲结婚,无非就是造成畸形儿出生比例高而已(只是比例高,不是一定的,也不是必然的),在人以外其他生物身上,畸形儿要是能生存,就自个儿好好儿的活着,要是不能生存,就死亡被淘汰,就这么简单。到了人,有了道德伦理的约束,才有了新的预防的概念,跟进化论本身关系不太大。


 


妹妹讲的变异随时发生,这个偶也没有异议。但是偶的问题,变异虽然随时发生,有利于自然选择的变异却不是随时发生。要多看看社会新闻,就会有变异的人,什么长了尾巴了,只长了一只眼睛了,等等。当然更多的是妹妹谈到的各种病变,其实就是基因的defect。


 


哈,长尾巴和一只眼睛,可不是变异,你理解错了,人的胚胎发育过程中本身就是有很长一个阶段是有尾巴的,眼睛最初也是一个(此时眼睛形态并未完全形成),后期有分化的基因表达才分裂最终形成俩眼睛的,这可都是有详尽的科学实验做论据的,你举的这类例子,就是个“没长好”~~~。


 


基因的defect,很多人都有,为什么不表达不显现,无非就是因为这些基因绝大多数都是隐性的,必须两个隐性基因成对出现,才能表达,而近亲的话,拥有同样的隐性defect的可能行要比非近亲高的多,所以才会说比例增高嘛~~又没说近亲结婚100%有问题。


 


病毒研究挺有意思的,这个亚种的出现,到底跟原来的那个基因上有什么不同呢,现在怎么解释他们以群体变化呢?以前还看过科学家对树和长颈鹿的研究,也很有意思。生物远比人想的要聪明。


 


亚种与原病毒基因区别不大,但是一般具有更强的侵染性、或者传播性,或者耐药性(这不需要很多变异,往往相关基因的点突变都能达到),他们也不是以群体变化的,只要一个病毒就够了,它们复制生存的速度远不是其他生物可以比拟的。


 


不过我同意哦,生物远比我们想像的要聪明很多的~~


 


前一阵子不是还有virgin birth的鲨鱼吗?偶要是说这个直接证明了virgin mother的成立,妹妹你说可以吗?


 


对我来说,当然不成立,因为鲨鱼跟人的发育完全程度不能相比。鲨鱼尚是软骨、冷血动物类的,在这个进化级别,就算出现个雌雄同株的个体我都不觉得稀罕,况且事实上就存在能够随环境变化转换性别的鱼类,鳄鱼的卵还孵化温度不同就能随便变男变女呢~~


 



 



[此贴子已经被作者于2008-11-4 11:40:50编辑过]

Huaren
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teadances

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2008-11-04 11:24:00

以下是引用美人草在2008-11-4 11:20:00的发言:


你们都太牛了。


 


让我崇拜一个。


 


Huaren
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ratzinger

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2008-11-04 11:26:00

以下是引用美人草在2008-11-4 10:53:00的发言:

 


嘻嘻,不好意思哇。。。。大概人家lz还有各位基督徒mm会觉得俺很不可救药,无聊抬杠吧

。。。。。


 


亲爱的ratzinger mm,千万表嫌弃俺哈。。。。。。俺以前就注意到过嫩的发言,觉得嫩是个很好,很nice的mm哇~~~~


 


 




 


 


 


 


妹妹你把偶讲的这么好,偶。。。从来没有人这么讲过偶呢。。。倒是偶家piglet说过:mom,you are mean to me!


吼吼


 


 

Huaren
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kittypeny

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2008-11-04 11:27:00

突然想到一件,上帝把我们这些不信他的人创造出来做什么啊?不知道前面解释过没有。。。。
Huaren
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smile99

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2008-11-04 11:28:00

以下是引用ratzinger在2008-11-4 11:16:00的发言:

基督徒很多都是搞科学的,偶自己也是理科生。微观进化论不是当前基督徒和非基督徒争论的东西。


 


圣经上除了创造,就没有提到其他生物的发展。圣经是讲上帝和人类关系的发展的,为的是人的“信”。圣经也没有讲过其他数理化等等学科,没有见过人类建筑发展史,制造业发展史,哲学,太多了,难道这样就有问题?


 


不提到这些是因为它们不是圣经focus的东西。现在也不是把它作为圣经的补充,这个没有矛盾吧。难道妹妹看到什么什么地方有人对圣经补充了?反而是进化论有太多补充,太多特例吧。


 


 


为什么没人补充圣经,因为大家都认为这个是神创造的啊,谁敢补充,谁敢改啊


而进化论是科学发现,总会随着人类知识的丰富而一再丰富的。就像物理学的几次进步一样,随着人们知识的积累,智慧的进步,科学理论才出现一次次的革命和创新。


 


而宗教的理论在我看来就是,世界上曾经出现出奇牛无比的人物,我们多少千年甚至万年的学习和积淀也比不上,我们要做的就是跟着学。


 


我没有针对帖子里面某个mm的意思。我曾经很不爽的一次就是我们在这边的校友庆祝校庆,有个白发苍苍走路都颤巍巍的老爷爷走进来和我们大家问寒问暖,我们都以为是老校友,结果人家站在中间一发言,第一句就是“中国没有基督教是没有前途的。”可以想象当时的气氛。我非常反感这种强硬的传教,真的是起到相反的作用。而且我更反感说中国人信仰真空怎么怎么啦,中国人是有些有问题的,但是哪国没有问题。但是我们中国传统的勤俭,勤奋,坚忍的性格,对于家庭的责任感,对于父母的感恩之情,在大多数人中已经深入骨髓,根本不需要什么教义来教导了。


[此贴子已经被作者于2008-11-4 11:29:37编辑过]

Huaren
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美人草

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2008-11-04 11:29:00

以下是引用ratzinger在2008-11-4 11:16:00的发言:

基督徒很多都是搞科学的,偶自己也是理科生。微观进化论不是当前基督徒和非基督徒争论的东西。


 


圣经上除了创造,就没有提到其他生物的发展。圣经是讲上帝和人类关系的发展的,为的是人的“信”。圣经也没有讲过其他数理化等等学科,没有见过人类建筑发展史,制造业发展史,哲学,太多了,难道这样就有问题?


 


不提到这些是因为它们不是圣经focus的东西。现在也不是把它作为圣经的补充,这个没有矛盾吧。难道妹妹看到什么什么地方有人对圣经补充了?反而是进化论有太多补充,太多特例吧。


 


 


 


嗯嗯,那我理解了,是因为我们对圣经的指导意义理解不同造成的,我就是因为很多教徒上来就跟我说“进化论是错的,是不对的,因为万物都是神创的”才会有此讨论,相信很多看帖子的mm也是这样觉得吧。那,当前popular基督徒和非基督徒争论的是啥涅?


 


至于进化论,有补充,有特例,无所谓啊,俺们又没有认为它是真理,是神创不可推翻的,就是个理论,当然有待完善啊。圣经没讲到的东西,后来出现了,认为跟圣经真理没有矛盾;那俺们进化论没讲的东西,出现了,俺们补充,也不矛盾哇?就算讲错了,俺们就是个理论,又8是真理,改正一下又有何妨?


 


呵呵~~

Huaren
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Geata

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2008-11-04 11:37:00

以下是引用teadances在2008-10-28 18:21:00的发言:

 


 


基督教很多教派的,mm你大概取得是天主教。新教都不这样的,马丁路德当时宗教改革废除了不少这些多系。


 


wow, 最gressively拉人的基督教居然说我们天主教抓人?

Huaren
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美人草

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2008-11-04 11:38:00

以下是引用ratzinger在2008-11-4 11:26:00的发言:

妹妹你把偶讲的这么好,偶。。。从来没有人这么讲过偶呢。。。倒是偶家piglet说过:mom,you are mean to me!


吼吼


 


 


 


表谦虚啦~~ 俺以前其实注意到的不是嫩的id,是嫩的称号“优质纯净水”,哈哈~~ 觉得这个mm名字跟发言都挺可爱的~~


 


 

Huaren
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ratzinger

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2008-11-04 11:49:00

以下是引用美人草在2008-11-4 11:29:00的发言:

 


嗯嗯,那我理解了,是因为我们对圣经的指导意义理解不同造成的,我就是因为很多教徒上来就跟我说“进化论是错的,是不对的,因为万物都是神创的”才会有此讨论,相信很多看帖子的mm也是这样觉得吧。那,当前popular基督徒和非基督徒争论的是啥涅?


 


至于进化论,有补充,有特例,无所谓啊,俺们又没有认为它是真理,是神创不可推翻的,就是个理论,当然有待完善啊。圣经没讲到的东西,后来出现了,认为跟圣经真理没有矛盾;那俺们进化论没讲的东西,出现了,俺们补充,也不矛盾哇?就算讲错了,俺们就是个理论,又8是真理,改正一下又有何妨?


 


呵呵~~


 


妹妹你讲的这个事情,确实也有的基督徒是这么讲的。前面不是也有非基督徒妹妹讲了,基督徒“对已经证明的进化论反而不信。”这个。。。人的理解还是很不同的嘛。。。不过都是坚持自己的信仰是真理。中国的教科书也是把进化论作为真理来教的嘛,这个大家都学过。


 


这个神创论,对基督徒来讲是信仰。偶前面讲过,在厚着脸皮抄一下自己的。


 


“就神创论来说,就跟人的父母和孩子的关系一样。父母爱孩子,为他们做一切,孩子也爱父母,信赖他们,依靠他们,所以相信他们的话。父母说孩子是他们生的,那孩子就不怀疑了。在没有能力测DNA,没有录像的情况下,就不质疑了。当然有极其微小的几率这个父母竟然是养父母。但是绝大多数人都不会成天怀疑父母说的,对不对?所以也就相信父母的话了。”


 


基督徒和非基督徒的争论的啥偶不知道。但是这个进化论自从被提出,就是被很多人用来证明创造论的错误的。所以这个也是比较大的争论吧。

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Huaren
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ratzinger

只看他

2008-11-04 12:06:00

以下是引用美人草在2008-11-4 11:20:00的发言:







以下是引用ratzinger在2008-11-4 10:43:00的发言:

近亲结婚的危害是有的,那从推理上,进化论怎样才能避开呢?


 


e,进化论没说过要管近亲结婚的咧。。。。。近亲结婚,无非就是造成畸形儿出生比例高而已(只是比例高,不是一定的,也不是必然的),在人以外其他生物身上,畸形儿要是能生存,就自个儿好好儿的活着,要是不能生存,就死亡被淘汰,就这么简单。到了人,有了道德伦理的约束,才有了新的预防的概念,跟进化论本身关系不太大。


 


妹妹讲的变异随时发生,这个偶也没有异议。但是偶的问题,变异虽然随时发生,有利于自然选择的变异却不是随时发生。要多看看社会新闻,就会有变异的人,什么长了尾巴了,只长了一只眼睛了,等等。当然更多的是妹妹谈到的各种病变,其实就是基因的defect。


 


哈,长尾巴和一只眼睛,可不是变异,你理解错了,人的胚胎发育过程中本身就是有很长一个阶段是有尾巴的,眼睛最初也是一个(此时眼睛形态并未完全形成),后期有分化的基因表达才分裂最终形成俩眼睛的,这可都是有详尽的科学实验做论据的,你举的这类例子,就是个“没长好”~~~。


 


基因的defect,很多人都有,为什么不表达不显现,无非就是因为这些基因绝大多数都是隐性的,必须两个隐性基因成对出现,才能表达,而近亲的话,拥有同样的隐性defect的可能行要比非近亲高的多,所以才会说比例增高嘛~~又没说近亲结婚100%有问题。


 


病毒研究挺有意思的,这个亚种的出现,到底跟原来的那个基因上有什么不同呢,现在怎么解释他们以群体变化呢?以前还看过科学家对树和长颈鹿的研究,也很有意思。生物远比人想的要聪明。


 


亚种与原病毒基因区别不大,但是一般具有更强的侵染性、或者传播性,或者耐药性(这不需要很多变异,往往相关基因的点突变都能达到),他们也不是以群体变化的,只要一个病毒就够了,它们复制生存的速度远不是其他生物可以比拟的。


 


前一阵子不是还有virgin birth的鲨鱼吗?偶要是说这个直接证明了virgin mother的成立,妹妹你说可以吗?


 


对我来说,当然不成立,因为鲨鱼跟人的发育完全程度不能相比。鲨鱼尚是软骨、冷血动物类的,在这个进化级别,就算出现个雌雄同株的个体我都不觉得稀罕,况且事实上就存在能够随环境变化转换性别的鱼类,鳄鱼的卵还孵化温度不同就能随便变男变女呢~~


 



 





谢谢妹妹指正。前面的偶都明白了。


 


偶没有说进化论提到近亲结婚,偶是不理解进化论怎样解释基因的定向选择能避免近亲结婚,因为这个基因要积累起来。父母染色体各一条给孩子,组成一对。如果这一对没有变异的这个,父母死了,这个变异不就没有了吗?况且现在看来生物越高等,变异反而更多成为defect。


 


妹妹你给偶解释了,病毒的亚种出现,也不是基因有什么大变化。更不用说它没有产生新物种了。


 


偶句鲨鱼这个例子,其实偶想说的是,偶在这个例子上跟妹妹的观点一样的。不过偶的另一个观点就是,现在进化论用来论证物种起源,自然选择的例子跟这个理论这个部分的关系,比virgin birth的鲨鱼跟vingin mother的关系还要远的多。


 


所以偶的疑问就是进化论起源部分漏洞这么多,特例这么多,为什么这么多人认为他比别人先进科学呢?


[此贴子已经被作者于2008-11-4 12:47:58编辑过]

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