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Huaren
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angeliali

只看他

2007-10-12 16:44:00

以下是引用Necro在2007-10-12 15:46:00的发言:

刚看完色戒的时候觉得很悲哀,和lzmm的那种挥之不去的感觉很象。但是慢慢想想觉得挺不舒服的。

李安在电影里对抗日的学生和革命党人是相当丑化的,几乎没有正面描写。从邝裕民到他的那些同学到重庆派来的人,电影里给我的感觉就是活该最后被杀了,谁让他们曾经对王佳芝不好。电影里把他们刻画的非常幼稚,非常冷血,没有人情味,单纯只是利用王佳芝,而且最后枪毙他们的时候用石矿坑的巨大来反衬跪着的学生身影的渺小,颇给人感觉这些人的付出只不过是以卵击石。

我不否认电影里描写的这些人的缺点,但是如果大家能对汉奸都想到他可能有人性的地方,怎么会对这些学生和革命党人就只有讨厌。电影里把邝裕民因为要革命牺牲了他对王的感情定义为了懦弱,可是他这么做难道不是为了这个国家吗?这些为同胞们最后献出了生命的人换来的是什么?仅仅是因为他们对一个女人不好就看不到他们的牺牲?他们是有很多缺点,但是我们的国家和民族如果没有这些肯为国献身的人就完全没有今天。

电影里用很巧妙的手法美化了汉奸易先生。通篇电影如果不是学生们要刺杀他的话,你完全看不出来这是个汉奸。有一次他跟王说他审要刺杀他的人的时候,很痛心地说其中一个还是他在黄埔的同学,演得他好象还很值得同情一样。身为一个汉奸,对日本人的态度居然是很瞧不起他们的样子,明明他自己都说了自己在日本人跟前是个“妓女”。我想如果电影里真的来个描写易先生如何巴结日本人,如何是一副走狗的样子,估计大家不会觉得王居然会对这种人产生感情。电影中为了强调感情特意避开了这些。

电影中没有演,现实中盖不住,所以我极其鄙视张爱玲,对着几千万同胞的尸体和国破家亡,她居然还能对一个汉奸走狗死缠烂打。中国近代缺乏有才气的文人,但是象这种一点大是大非观念都没有的文人,有了却是耻辱。

如今我们身处和平年代,所以能够纵向横向地深挖人性,厌恶政治,可是政治也要分的,要是内战我一点意见也没有,爱谁谁,可是这个故事的背景是抗日战争,真正是国破家亡中国人被肆意屠杀的时候,这个时候为了一个连自己都不知道自己要什么的糊涂女人的瞬间感动写赞歌,还同时丑化抗日的人们我不能接受。

写得很好,我还没看电影,不过可以想象,看了之后会有你差不多的看法。

Huaren
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chotto

只看他

2007-10-12 16:52:00

以下是引用Necro在2007-10-12 15:46:00的发言:

刚看完色戒的时候觉得很悲哀,和lzmm的那种挥之不去的感觉很象。但是慢慢想想觉得挺不舒服的。

李安在电影里对抗日的学生和革命党人是相当丑化的,几乎没有正面描写。从邝裕民到他的那些同学到重庆派来的人,电影里给我的感觉就是活该最后被杀了,谁让他们曾经对王佳芝不好。电影里把他们刻画的非常幼稚,非常冷血,没有人情味,单纯只是利用王佳芝,而且最后枪毙他们的时候用石矿坑的巨大来反衬跪着的学生身影的渺小,颇给人感觉这些人的付出只不过是以卵击石。

我不否认电影里描写的这些人的缺点,但是如果大家能对汉奸都想到他可能有人性的地方,怎么会对这些学生和革命党人就只有讨厌。电影里把邝裕民因为要革命牺牲了他对王的感情定义为了懦弱,可是他这么做难道不是为了这个国家吗?这些为同胞们最后献出了生命的人换来的是什么?仅仅是因为他们对一个女人不好就看不到他们的牺牲?他们是有很多缺点,但是我们的国家和民族如果没有这些肯为国献身的人就完全没有今天。

电影里用很巧妙的手法美化了汉奸易先生。通篇电影如果不是学生们要刺杀他的话,你完全看不出来这是个汉奸。有一次他跟王说他审要刺杀他的人的时候,很痛心地说其中一个还是他在黄埔的同学,演得他好象还很值得同情一样。身为一个汉奸,对日本人的态度居然是很瞧不起他们的样子,明明他自己都说了自己在日本人跟前是个“妓女”。我想如果电影里真的来个描写易先生如何巴结日本人,如何是一副走狗的样子,估计大家不会觉得王居然会对这种人产生感情。电影中为了强调感情特意避开了这些。

电影中没有演,现实中盖不住,所以我极其鄙视张爱玲,对着几千万同胞的尸体和国破家亡,她居然还能对一个汉奸走狗死缠烂打。中国近代缺乏有才气的文人,但是象这种一点大是大非观念都没有的文人,有了却是耻辱。

如今我们身处和平年代,所以能够纵向横向地深挖人性,厌恶政治,可是政治也要分的,要是内战我一点意见也没有,爱谁谁,可是这个故事的背景是抗日战争,真正是国破家亡中国人被肆意屠杀的时候,这个时候为了一个连自己都不知道自己要什么的糊涂女人的瞬间感动写赞歌,还同时丑化抗日的人们我不能接受。

这个mm写的真好,我总算明白了为什么最近这么多爱国主义教育(没有别的意思)

我还没机会看到电影,等看完了再回来看这些评论估计会另有一番感想了

Huaren
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晴耕雨读

只看他

2007-10-12 17:15:00

以下是引用Necro在2007-10-12 15:46:00的发言:

刚看完色戒的时候觉得很悲哀,和lzmm的那种挥之不去的感觉很象。但是慢慢想想觉得挺不舒服的。

李安在电影里对抗日的学生和革命党人是相当丑化的,几乎没有正面描写。从邝裕民到他的那些同学到重庆派来的人,电影里给我的感觉就是活该最后被杀了,谁让他们曾经对王佳芝不好。电影里把他们刻画的非常幼稚,非常冷血,没有人情味,单纯只是利用王佳芝,而且最后枪毙他们的时候用石矿坑的巨大来反衬跪着的学生身影的渺小,颇给人感觉这些人的付出只不过是以卵击石。

我不否认电影里描写的这些人的缺点,但是如果大家能对汉奸都想到他可能有人性的地方,怎么会对这些学生和革命党人就只有讨厌。电影里把邝裕民因为要革命牺牲了他对王的感情定义为了懦弱,可是他这么做难道不是为了这个国家吗?这些为同胞们最后献出了生命的人换来的是什么?仅仅是因为他们对一个女人不好就看不到他们的牺牲?他们是有很多缺点,但是我们的国家和民族如果没有这些肯为国献身的人就完全没有今天。

电影里用很巧妙的手法美化了汉奸易先生。通篇电影如果不是学生们要刺杀他的话,你完全看不出来这是个汉奸。有一次他跟王说他审要刺杀他的人的时候,很痛心地说其中一个还是他在黄埔的同学,演得他好象还很值得同情一样。身为一个汉奸,对日本人的态度居然是很瞧不起他们的样子,明明他自己都说了自己在日本人跟前是个“妓女”。我想如果电影里真的来个描写易先生如何巴结日本人,如何是一副走狗的样子,估计大家不会觉得王居然会对这种人产生感情。电影中为了强调感情特意避开了这些。

电影中没有演,现实中盖不住,所以我极其鄙视张爱玲,对着几千万同胞的尸体和国破家亡,她居然还能对一个汉奸走狗死缠烂打。中国近代缺乏有才气的文人,但是象这种一点大是大非观念都没有的文人,有了却是耻辱。

如今我们身处和平年代,所以能够纵向横向地深挖人性,厌恶政治,可是政治也要分的,要是内战我一点意见也没有,爱谁谁,可是这个故事的背景是抗日战争,真正是国破家亡中国人被肆意屠杀的时候,这个时候为了一个连自己都不知道自己要什么的糊涂女人的瞬间感动写赞歌,还同时丑化抗日的人们我不能接受。

MM说的很好.

Huaren
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symmetry

只看他

2007-10-12 17:18:00

以下是引用Necro在2007-10-12 15:46:00的发言:

刚看完色戒的时候觉得很悲哀,和lzmm的那种挥之不去的感觉很象。但是慢慢想想觉得挺不舒服的。

李安在电影里对抗日的学生和革命党人是相当丑化的,几乎没有正面描写。从邝裕民到他的那些同学到重庆派来的人,电影里给我的感觉就是活该最后被杀了,谁让他们曾经对王佳芝不好。电影里把他们刻画的非常幼稚,非常冷血,没有人情味,单纯只是利用王佳芝,而且最后枪毙他们的时候用石矿坑的巨大来反衬跪着的学生身影的渺小,颇给人感觉这些人的付出只不过是以卵击石。

我不否认电影里描写的这些人的缺点,但是如果大家能对汉奸都想到他可能有人性的地方,怎么会对这些学生和革命党人就只有讨厌。电影里把邝裕民因为要革命牺牲了他对王的感情定义为了懦弱,可是他这么做难道不是为了这个国家吗?这些为同胞们最后献出了生命的人换来的是什么?仅仅是因为他们对一个女人不好就看不到他们的牺牲?他们是有很多缺点,但是我们的国家和民族如果没有这些肯为国献身的人就完全没有今天。

电影里用很巧妙的手法美化了汉奸易先生。通篇电影如果不是学生们要刺杀他的话,你完全看不出来这是个汉奸。有一次他跟王说他审要刺杀他的人的时候,很痛心地说其中一个还是他在黄埔的同学,演得他好象还很值得同情一样。身为一个汉奸,对日本人的态度居然是很瞧不起他们的样子,明明他自己都说了自己在日本人跟前是个“妓女”。我想如果电影里真的来个描写易先生如何巴结日本人,如何是一副走狗的样子,估计大家不会觉得王居然会对这种人产生感情。电影中为了强调感情特意避开了这些。

电影中没有演,现实中盖不住,所以我极其鄙视张爱玲,对着几千万同胞的尸体和国破家亡,她居然还能对一个汉奸走狗死缠烂打。中国近代缺乏有才气的文人,但是象这种一点大是大非观念都没有的文人,有了却是耻辱。

如今我们身处和平年代,所以能够纵向横向地深挖人性,厌恶政治,可是政治也要分的,要是内战我一点意见也没有,爱谁谁,可是这个故事的背景是抗日战争,真正是国破家亡中国人被肆意屠杀的时候,这个时候为了一个连自己都不知道自己要什么的糊涂女人的瞬间感动写赞歌,还同时丑化抗日的人们我不能接受。

MM写得真好,看过张的小说,还没机会看到电影。估计不会去电影院看了,觉得看这个电影时我肯定没法抛弃对中国那段国破家亡血泪史的惨痛感情,然后理智冷静的欣赏电影的艺术和“人性”,也有点怕看到那些不了解那段中国历史的老美们,不知道他们会做何反映,还是等以后有了DVD在家里看看好了。

Huaren
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孙小猴

只看他

2007-10-12 17:21:00

以下是引用Necro在2007-10-12 15:46:00的发言:

刚看完色戒的时候觉得很悲哀,和lzmm的那种挥之不去的感觉很象。但是慢慢想想觉得挺不舒服的。

李安在电影里对抗日的学生和革命党人是相当丑化的,几乎没有正面描写。从邝裕民到他的那些同学到重庆派来的人,电影里给我的感觉就是活该最后被杀了,谁让他们曾经对王佳芝不好。电影里把他们刻画的非常幼稚,非常冷血,没有人情味,单纯只是利用王佳芝,而且最后枪毙他们的时候用石矿坑的巨大来反衬跪着的学生身影的渺小,颇给人感觉这些人的付出只不过是以卵击石。

我不否认电影里描写的这些人的缺点,但是如果大家能对汉奸都想到他可能有人性的地方,怎么会对这些学生和革命党人就只有讨厌。电影里把邝裕民因为要革命牺牲了他对王的感情定义为了懦弱,可是他这么做难道不是为了这个国家吗?这些为同胞们最后献出了生命的人换来的是什么?仅仅是因为他们对一个女人不好就看不到他们的牺牲?他们是有很多缺点,但是我们的国家和民族如果没有这些肯为国献身的人就完全没有今天。

电影里用很巧妙的手法美化了汉奸易先生。通篇电影如果不是学生们要刺杀他的话,你完全看不出来这是个汉奸。有一次他跟王说他审要刺杀他的人的时候,很痛心地说其中一个还是他在黄埔的同学,演得他好象还很值得同情一样。身为一个汉奸,对日本人的态度居然是很瞧不起他们的样子,明明他自己都说了自己在日本人跟前是个“妓女”。我想如果电影里真的来个描写易先生如何巴结日本人,如何是一副走狗的样子,估计大家不会觉得王居然会对这种人产生感情。电影中为了强调感情特意避开了这些。

电影中没有演,现实中盖不住,所以我极其鄙视张爱玲,对着几千万同胞的尸体和国破家亡,她居然还能对一个汉奸走狗死缠烂打。中国近代缺乏有才气的文人,但是象这种一点大是大非观念都没有的文人,有了却是耻辱。

如今我们身处和平年代,所以能够纵向横向地深挖人性,厌恶政治,可是政治也要分的,要是内战我一点意见也没有,爱谁谁,可是这个故事的背景是抗日战争,真正是国破家亡中国人被肆意屠杀的时候,这个时候为了一个连自己都不知道自己要什么的糊涂女人的瞬间感动写赞歌,还同时丑化抗日的人们我不能接受。

说的好. 李安电影的艺术价值一般没有人会否认. 但是这个故事, 让人在感情上,很难接受.

Huaren
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lbfang

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2007-10-12 17:28:00

以下是引用Necro在2007-10-12 15:46:00的发言:

刚看完色戒的时候觉得很悲哀,和lzmm的那种挥之不去的感觉很象。但是慢慢想想觉得挺不舒服的。

李安在电影里对抗日的学生和革命党人是相当丑化的,几乎没有正面描写。从邝裕民到他的那些同学到重庆派来的人,电影里给我的感觉就是活该最后被杀了,谁让他们曾经对王佳芝不好。电影里把他们刻画的非常幼稚,非常冷血,没有人情味,单纯只是利用王佳芝,而且最后枪毙他们的时候用石矿坑的巨大来反衬跪着的学生身影的渺小,颇给人感觉这些人的付出只不过是以卵击石。

我不否认电影里描写的这些人的缺点,但是如果大家能对汉奸都想到他可能有人性的地方,怎么会对这些学生和革命党人就只有讨厌。电影里把邝裕民因为要革命牺牲了他对王的感情定义为了懦弱,可是他这么做难道不是为了这个国家吗?这些为同胞们最后献出了生命的人换来的是什么?仅仅是因为他们对一个女人不好就看不到他们的牺牲?他们是有很多缺点,但是我们的国家和民族如果没有这些肯为国献身的人就完全没有今天。

电影里用很巧妙的手法美化了汉奸易先生。通篇电影如果不是学生们要刺杀他的话,你完全看不出来这是个汉奸。有一次他跟王说他审要刺杀他的人的时候,很痛心地说其中一个还是他在黄埔的同学,演得他好象还很值得同情一样。身为一个汉奸,对日本人的态度居然是很瞧不起他们的样子,明明他自己都说了自己在日本人跟前是个“妓女”。我想如果电影里真的来个描写易先生如何巴结日本人,如何是一副走狗的样子,估计大家不会觉得王居然会对这种人产生感情。电影中为了强调感情特意避开了这些。

电影中没有演,现实中盖不住,所以我极其鄙视张爱玲,对着几千万同胞的尸体和国破家亡,她居然还能对一个汉奸走狗死缠烂打。中国近代缺乏有才气的文人,但是象这种一点大是大非观念都没有的文人,有了却是耻辱。

如今我们身处和平年代,所以能够纵向横向地深挖人性,厌恶政治,可是政治也要分的,要是内战我一点意见也没有,爱谁谁,可是这个故事的背景是抗日战争,真正是国破家亡中国人被肆意屠杀的时候,这个时候为了一个连自己都不知道自己要什么的糊涂女人的瞬间感动写赞歌,还同时丑化抗日的人们我不能接受。

这个说得明白, 终于有点理解前面很多人的观点了。 只是我看完电影的感觉不是赞同王佳芝,也没有觉得易先生作为汉奸被美化了,只是感觉李安叙述了一个故事,而他成功的做到了(至少对我)让我好像在当时那样的环境下,经历那一切,我不认为喜欢电影的人就是被两人之间的爱情所感动,而无所谓抗日救国的大义,实际上那种畸形的关系,欲望也好,利用也好,并不是任何人所渴望的。我想我可能很自私,如果我喜欢的男人为了救国而支持别的男人为我破处,我会恨他,至少这一点我是理解并同情wjz的,大义面前能放下多少私欲我还真不知道,至少我还留在美国这里没有短期决定回去报效祖国的打算。当然祖国还没有面临外敌入侵,如果有天打起仗来,大家会怎么做呢?在这里愤愤不平得人在我看来有的是真君子,有的不过是卫道士罢乐。

Huaren
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hahaqj

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2007-10-12 17:33:00

愤了还有报国的可能,不愤连报国的可能性都没。
Huaren
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manoe

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2007-10-12 17:39:00

     看色戒只能看见汉奸和爱国,就象看茶花女只看到妓女和嫖客,没人敢说您不对,但是实在无趣之极。

     不管是张爱玲还是李安,都没把色戒当爱情故事来讲,更不敢为汉奸翻案。那些义愤填膺的武断阐述,也是"庸俗化"的一种。

    英雄为什么不能有弱点,汉奸为什么不能有闪光点?世上的事本来就不是非黑即白,这不是什么时髦观点,只是客观的现实而已。人们喜欢简单的道德判断是出于思维惰性的本能,但是这个复杂的世界,并不会因为高尚的道德观而简化。

    不能让道德观阻止艺术家们创作真诚的作品。

Huaren
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lbfang

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2007-10-12 17:41:00

呵呵,我可是看到大家站起来一起喊‘中国不要倒’的时候激动得想哭呢,那我也算热血青年了, 单从看一个电影有什么感觉能决定是不是义士,有没有可能报国不是有点荒唐么。

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Huaren
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孙小猴

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2007-10-12 17:45:00

唉,我从来没有像在色戒的这场讨论里这样, 庸俗的如此坦白而轻松, 认了, 俗也蛮好的.

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到底了