表谦虚啦～～ 俺以前其实注意到的不是嫩的id，是嫩的称号“优质纯净水”，哈哈～～ 觉得这个mm名字跟发言都挺可爱的～～
呵呵。这个。。。偶这个人就是没有什么发明创造新观点，所以早就quit research了。只好多灌纯净水了,优质是偶的希望嘛。
妹妹这么一说，偶才发现偶已经灌了一万多瓢水了。。。怪不得妹妹以前就见过偶的大号了。
wow, 最gressively拉人的基督教居然说我们天主教抓人？
mm,你这么把我的话单独拉出来很容易让人误解阿。
我说得是针对那个mm讲的“从旧约里面不厌其烦的对祭祀器皿服装和规格的描述可见一斑”，我说马丁路德废除的东西，这个很明显是指的这些阿。不要乱指责阿。
谢谢妹妹指正。前面的偶都明白了。
偶没有说进化论提到近亲结婚，偶是不理解进化论怎样解释基因的定向选择能避免近亲结婚，因为这个基因要积累起来。父母染色体各一条给孩子，组成一对。如果这一对没有变异的这个，父母死了，这个变异不就没有了吗？况且现在看来生物越高等，变异反而更多成为defect。
e。。。。近亲结婚不会影响物种的生存几率的哇，撑死影响这一个后代个体的生存几率，而且还是个几率，这个后代还不一定挂，这个后代也不一定生不出健康的后后代，所以我说进化论不管这一块儿么。。。。。生物越高等，从进化过程中保留的各种变异越多，就会比低等生物更容易有表现型的defect，不是说所有没用的变异都会被淘汰的，还有就是，越低等的动物，。。。。。。那个那个，俺没有看懂你说的这个父母死了，变异没有了的问题。。。。
妹妹你给偶解释了，病毒的亚种出现，也不是基因有什么大变化。更不用说它没有产生新物种了。
e。。。。。嫩是想说，这个亚种最终永远只会出现亚种么。。。。。其实，这是两个概念啊，之所以称它为亚种，就是因为这次变异不够重新划分类别。继续累积发展出拥有不同属性的病毒了，就叫做新的种了么。。。。
所以偶的疑问就是进化论起源部分漏洞这么多，特例这么多，为什么这么多人认为他比别人先进科学呢？
嗯的哇，是起源部分不明确，可是好歹后面的各个物种之间的进化发展还是很有证据的吧？那比起完全没有相应的科学的证据的神创论（注意哦，偶不是针对说mm所讲的，是很多很多教徒都非要说所有东西都是神创的，俺记得圣经上应该也有说过万物都是神创吧？那这个万物，就应该是一切嘛。。。。），这样的情况，你让这些人相信哪个？。。。。。。那只好暂时相信进化论了。
妹妹你讲的这个事情，确实也有的基督徒是这么讲的。前面不是也有非基督徒妹妹讲了，基督徒“对已经证明的进化论反而不信。”这个。。。人的理解还是很不同的嘛。。。不过都是坚持自己的信仰是真理。中国的教科书也是把进化论作为真理来教的嘛，这个大家都学过。
恩，好像不是当真理教的吧。。。。只不过是高中课本上面，只讲了这一种简化的理论而已，就像前面mm说的，能上书本的也不都是真理啊，既然教进化论，就得顺着来嘛～～其实到了大学，真正学习生物的时候，就会提出很多不同的理论和质疑了。
这个神创论，对基督徒来讲是信仰。偶前面讲过，在厚着脸皮抄一下自己的。
“就神创论来说，就跟人的父母和孩子的关系一样。父母爱孩子，为他们做一切，孩子也爱父母，信赖他们，依靠他们，所以相信他们的话。父母说孩子是他们生的，那孩子就不怀疑了。在没有能力测DNA，没有录像的情况下，就不质疑了。当然有极其微小的几率这个父母竟然是养父母。但是绝大多数人都不会成天怀疑父母说的，对不对？所以也就相信父母的话了。”
基督徒和非基督徒的争论的啥偶不知道。但是这个进化论自从被提出，就是被很多人用来证明创造论的错误的。所以这个也是比较大的争论吧。
噢噢，俺知道这个，是因为那些拥护创造论的人完全不接受任何进化的理论呀，因为神创万物嘛，万物就是一切，哪儿能让你随便从猴子变人。。。。。所以他们乌拉乌拉的吵，要俺说，神创开始，然后生物进化，多好啊～～一切都解释了～～～哈哈～～
[此贴子已经被作者于2008-11-4 13:01:37编辑过]
哦，对了，茶舞还有纯净水美女，嫩们给俺解释一下基督、天主和东正教的区别好不好哇？
某次，俺跟一个美女套近乎，问她是不是去教堂做礼拜，被人家很愤怒的指正，XX不做礼拜。。。。但是俺忘了她说的是哪个教不是叫“做礼拜”了。。。。。
为什么没人补充圣经，因为大家都认为这个是神创造的啊，谁敢补充，谁敢改啊
而进化论是科学发现，总会随着人类知识的丰富而一再丰富的。就像物理学的几次进步一样，随着人们知识的积累，智慧的进步，科学理论才出现一次次的革命和创新。
而宗教的理论在我看来就是，世界上曾经出现出奇牛无比的人物，我们多少千年甚至万年的学习和积淀也比不上，我们要做的就是跟着学。
我没有针对帖子里面某个mm的意思。我曾经很不爽的一次就是我们在这边的校友庆祝校庆，有个白发苍苍走路都颤巍巍的老爷爷走进来和我们大家问寒问暖，我们都以为是老校友，结果人家站在中间一发言，第一句就是“中国没有基督教是没有前途的。”可以想象当时的气氛。我非常反感这种强硬的传教，真的是起到相反的作用。而且我更反感说中国人信仰真空怎么怎么啦，中国人是有些有问题的，但是哪国没有问题。但是我们中国传统的勤俭，勤奋，坚忍的性格，对于家庭的责任感，对于父母的感恩之情，在大多数人中已经深入骨髓，根本不需要什么教义来教导了。
这个圣经补充不补充的问题，偶不知道。难道妹妹或者谁有什么要补充的？如果没有必要补充，为什么要补充呢？
拿马克思主义举个例子，马克思他老人家讲了，生产力决定生产关系，生产关系一定要适合生产力性质。毛主席，列宁都对他的理论有理论上的修改，而且实践上大家都看到了。其实说穿了就是俄国和中国回去补课走资本主义发展的道路嘛。有的人说，看，马克思主义不对，社会主义就是行不通。
其实在偶看来，这个中国和俄国的例子恰恰证明了马克思他老人家在现阶段的正确性。行不通的明明是毛主席和列宁同志的补充嘛，生产力没达到，你偏要把生产关系往前逼。人家不需要补充，你偏要补充。所以这个补充不是必要的嘛，人家完善了就不要画蛇添足嘛。当然这个中国俄国的问题是偶的一家之见，肯定有妹妹要反对。以后马克思所说的社会主义能不能实现，偶们也看不到了。这个问题偶还是打住吧，偶哪里都不是专家。
妹妹举的例子偶理解。偶前面讲过了，偶不喜欢aggressive的任何东西，偶也不aggressively赛东西给人家。不过，偶是中国人，又是基督徒，这两个偶没觉得有矛盾啊。你喜欢这些传统偶也喜欢啊。
[此贴子已经被作者于2008-11-4 14:26:52编辑过]
在一个正常人的心里，罪和善永远是同时存在的两个对立面，外在让人看见的，只是他们的斗争结果， 如果你心中，善赢了，你就是人们中的好人，恶赢了，大家都讨厌你，同样，如果你将来面对上帝的审判的时候 ， 上帝审判你是根据你的行为， 你的内心，你将来去那，天堂，地狱，到底怎么样，没有一个活人（基督徒和非基督徒）去过，大家都不知道，只有那位永恒的神知道，
那为什么要信基督教呢，因为基督教认为，当你信了基督， 你好好学习圣经，那么，你心中依靠神，善的势力赢得可能性就会更大，世纪上很多人会说，我们没有做恶是因为恶的引诱不是足够大，很多人失足，都是从一点一点小的引诱开始的，有时候我们自己不能抵挡， 就只能靠着信基督，靠着经常思想圣经里的道理来同内心的恶做对
去天堂还是地狱，不是我作为基督徒所追求的，我觉得将来去那， 我决定不了．我只能决定是，我在这个当今的社会，与内心深处的善同行，与基督徒们的善同行，我很快乐，内心深处有很多满足
来晚了.
不是抬杠啊,就是感兴趣,讨论讨论.
就算不是基督徒,我们也可以与内心深处的善同行.
不一定要信主,才能做个善人吧.
需要主的指引, 需要主的监督提醒, 才能行善,这怎么说呢?
哦，对了，茶舞还有纯净水美女，嫩们给俺解释一下基督、天主和东正教的区别好不好哇？
某次，俺跟一个美女套近乎，问她是不是去教堂做礼拜，被人家很愤怒的指正，XX不做礼拜。。。。但是俺忘了她说的是哪个教不是叫“做礼拜”了。。。。。
我来瞎说几句，错的地方，请大家改正。
其实我对具体的教义差别，以及仪式也不是知道的太清楚。但是印象当中，基督教是罗马帝国的时期兴起的，好象最后罗马帝国分裂，东罗马帝国的皇帝叫做君斯坦丁的，大力提倡基督教，才有了基督教的兴起。这时的西罗马帝国提倡的天主教有很严格的等级制度，比如教皇〉红衣主教〉主教，etc.而且圣经只有他们才能读，普通的信徒是不可以读的。他们受洗的方式是点洗，就是水沫头上。后来德国出现了一个叫做马丁路德的人，他提出“因信称义，君权神授的概念”，强调人人都可以因信得救，这个就是我们现在所说的基督教（新教）把。后来还有韦斯利兄弟，提出了“因信称圣”？（这个我不是很sure)。但是这批信徒后来受到迫害，有一部分在英国的跟随五月花号来到了美国。也有人称这个为新教的。基督教是相信三位一体的，（圣父，圣子，圣灵），而且受洗的方式是浸洗的。
至于东正教，因该市在东欧那边传播比较广的。但是我不大清楚。
这些大部分都是我大学看的西方文化里的，有可能有些地方记错了。大家指正。
[此贴子已经被作者于2008-11-4 13:55:01编辑过]
以下是引用flatfish01在2008-10-28 1:14:00的发言：
怎么说呢，我对信仰宗教的还是挺open-mind的，只要能说服我，就可以，我bf也是这个态度，但是我懒，不愿意去思考这些神啊主的问题，我的观点就是所做无愧于心。我bf倒是认认真真学了那么将近一年的圣经，但是， 他没被说服，他觉得有些逻辑上的东西不通，和给他们讲经的基督徒争辩的结果是，人家最后说：你要先相信基督的存在，我们才能谈，否则我们无法沟通。于是最终结果是，他以逻辑论证的态度看待这个宗教，最终觉得不可信，因为逻辑上有不通的地方。
没错,如果他们回答不了,最后就一句话.因为他是神.
我想人大概只有在很无助的时候，才会突然信仰一个“神”，因为其他实体存在都无法依靠，anyway，至少我现在没有如此绝望无助，所以，我还是懒得思考这个问题。
我接触过一些教徒，有些很好，真的是很好的人， 所以在教人向善这点上，我很敬重基督教，有些教义中做人的道理，我也深以为然。但是，我觉得，作为一个非教徒，我也一样能做到，从而找到自己内心的平和。做个好人， 不一定必须相信耶稣。
还有，不得不说的，我接触的教徒中，也有不好的，比方利益熏心的，呵呵，想要通过拉更多的人入教，从而提升自己在教会的地位。不得不说，给我bf传教的那个美国人就颇有这种意思，也许正因为他自己的内心不够强大，所以无法解答我bf的疑问，无法说服他入教。
有一点我承认，人之处，本性中就带有善和恶，人这一辈子，就在善恶之间摇摆。所以不论教徒还是非教徒，都有好人和说不上来的人，呵呵，人性，和宗教无关。
妹妹你讲的这个事情，确实也有的基督徒是这么讲的。前面不是也有非基督徒妹妹讲了，基督徒“对已经证明的进化论反而不信。”这个。。。人的理解还是很不同的嘛。。。不过都是坚持自己的信仰是真理。中国的教科书也是把进化论作为真理来教的嘛，这个大家都学过。
恩，好像不是当真理教的吧。。。。只不过是高中课本上面，只讲了这一种简化的理论而已，就像前面mm说的，能上书本的也不都是真理啊，既然教进化论，就得顺着来嘛～～其实到了大学，真正学习生物的时候，就会提出很多不同的理论和质疑了。
这个神创论，对基督徒来讲是信仰。偶前面讲过，在厚着脸皮抄一下自己的。
“就神创论来说，就跟人的父母和孩子的关系一样。父母爱孩子，为他们做一切，孩子也爱父母，信赖他们，依靠他们，所以相信他们的话。父母说孩子是他们生的，那孩子就不怀疑了。在没有能力测DNA，没有录像的情况下，就不质疑了。当然有极其微小的几率这个父母竟然是养父母。但是绝大多数人都不会成天怀疑父母说的，对不对？所以也就相信父母的话了。”
基督徒和非基督徒的争论的啥偶不知道。但是这个进化论自从被提出，就是被很多人用来证明创造论的错误的。所以这个也是比较大的争论吧。
噢噢，俺知道这个，是因为那些拥护创造论的人完全不接受任何进化的理论呀，因为神创万物嘛，万物就是一切，哪儿能让你随便从猴子变人。。。。。所以他们乌拉乌拉的吵，要俺说，神创开始，然后生物进化，多好啊～～一切都解释了～～～哈哈～～
妹妹前面讲过了，你不是完全的无神论者。你的话偶都比较理解。
其实大家都知道，中国的课本为什么只讲这一种理论。妹妹到了大学学了生物，就提出疑问，很好。可是那些小学初中高中就quit的人，就大多没有机会提出疑问了。要是大学没有学生物，大多也就没有机会提问了，对不对？
书上的不都是真理，把它当真理教，还有有力证据，爱提问的妹妹会提问，不爱提问的妹妹就相信了嘛。前面就有妹妹说了“经过科学证明的进化论都能被你们说成是错误的”。这个妹妹就认为进化论是被证明的，估计大学就没有读生物嘛。
[此贴子已经被作者于2008-11-4 14:22:28编辑过]
这算什么？Bible里面的故事千奇百怪，里面描写的那个上帝因为点小事就要惩罚人，搞物种灭绝。不过Bible可能是历史上的一些个wsn写的，没有把神的形象塑造好。
上帝显得挺小气的，睚眦必报，要求绝对的权威，容不得不同意见。现在世界上打得最热闹的宗教：基督教、伊斯兰教、犹太教，信的都是同一个上帝。
让人感觉上帝的子民也都挺极端的，为一点解释上的分歧就操刀子。都像佛教那样与世无争世界不就清静了。
再就是基督教里关于惩罚、报复的说法太多了，反而容易引起人叛逆的心理。我最不喜欢受威胁。
我的理解是，宗教信仰是一种生活方式，信的人从里面截取对自己有用有利的部分，不信的人不喜欢其中的某些因素，大家自己图个高兴。但是上升到国家、民族的角度，甚至引发战争就不好了。
哈哈.
到底了
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