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Huaren
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leonasmiling

只看楼主

2008-10-27 22:36:00

以下是引用yuan516在2008-10-27 22:24:00的发言:

我也好奇 总听见别人说神给的  神赐与的


 


可是我就是觉得有些东西是自己的努力得到的


 


如果因为我做了一件好事  所有有了其他的方面的回报


 


那也是因为我做了   遵循一些道德标准做的   得到回报也是因为做对了 做好了


 


为什么基督非要说  这就是神给的   明明就是自己努力得到的呀


这个问题就是一个基督教思想里典型的鸡生蛋和蛋生鸡的问题了


你的好行为在你自己认为是靠你自己做的, 实际上在基督教理论认为是因为你跟从了神放在你心中的善去做的这个好行为,而且神已经知道你会因着自己心中的善这么去做

Huaren
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雪夭

只看他

2008-10-27 22:38:00

以下是引用yuan516在2008-10-27 22:24:00的发言:

我也好奇 总听见别人说神给的  神赐与的


 


可是我就是觉得有些东西是自己的努力得到的


 


如果因为我做了一件好事  所有有了其他的方面的回报


 


那也是因为我做了   遵循一些道德标准做的   得到回报也是因为做对了 做好了


 


为什么基督非要说  这就是神给的   明明就是自己努力得到的呀


这也是我不能理解的理由

Huaren
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flyaway06

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2008-10-27 22:41:00

以下是引用leonasmiling在2008-10-27 22:36:00的发言:

这个问题就是一个基督教思想里典型的鸡生蛋和蛋生鸡的问题了

你的好行为在你自己认为是靠你自己做的, 实际上在基督教理论认为是因为你跟从了神放在你心中的善去做的这个好行为,而且神已经知道你会因着自己心中的善这么去做

问题在于信不信神作的结果都是一样的, 比如你闯红灯了, 给你TICKET了, 不会因为你是基督教徒, 就罚你少, 或者换句话说, 因为神要惩罚你, 罚得更多
Huaren
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leonasmiling

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2008-10-27 22:43:00

总之我觉得,不懂就问吗,直到问懂为止,你如果能问的基督徒都回答不出来,那就说明你在思考,


如果神是真的,那么你就能找到你所有问题的答案


如果神是假的,你也可以因着你所回答不了的问题来充分相信没有神,


 

Huaren
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flyaway06

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2008-10-27 22:43:00

我奶奶是很虔诚的基督徒, 我读大学, 我所有一切好的都是她祈祷来的,我就不明白了,那考不进大学的岂不是信教就行了
Huaren
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雪夭

只看他

2008-10-27 22:43:00

anyway,在偶看来,偶的所有行为都是个人责任,


行善不是因为神,行恶也不是因为撒旦


否则人做什么都可以推托责任于魔鬼身上


 

Huaren
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leonasmiling

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2008-10-27 22:51:00

以下是引用yiyih在2008-10-27 21:34:00的发言:


其实这部分应该好好讲讲啊。。。我遇到的基督徒都跟你差不多,人很好,不push,以前在国内也不信,在这边接触接触,就信了。前面怎么怎么不信都讲的很精采,后面怎么怎么相信,也挺丰富的。就是中间这个转变的过程。。我很好奇。。是怎么发生的。。

这个真的很难回答, 我给你说实话,你接受不了的,你只会觉得我在吹牛,胡说八道,基本上我刚出来就这么看待那些基督徒的,觉得凭什么信神就有那么多特殊经历,看到神多么伟大,


后来慢慢自己经历,发现也就那么多事情,在事情上依靠神, 有平安,喜乐, 盼望,


其实你自己做好一点就好了,有问题就思考,就问, 然后相信如果有神的话,他会带着你去见他


我们基督教的神,跟其他的神不同的,其他的神都是靠人的好行为去找神,


惟有基督教的神,是因为人犯了罪,神为了拯救人,派基督来到人间,宣讲他的道理,让人跟从他,所以基督教是神找人的信仰,不是人找神的宗教

Huaren
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飘飘

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2008-10-27 23:25:00

楼主这么长篇大论的,我觉得都是解释给信的人听的,好多理论我们普通人都不太懂。。。

排除家庭传统,我个人感觉信基督的大部分是内心不够强大的,面对各方面的压力,学业上的,生活上的,需要寻求心灵上的寄托,反正个人有个人解压的方法吧,信的就好好信,不要总是一副优越感的样子,或者觉得自己多么与众不同,更令人无语的就是说什么不信下地狱的,当然我知道这些绝对只是个别现象,绝对没有针对楼主的意思,希望楼主不要介意。































Huaren
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uswhy

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2008-10-27 23:41:00

我觉得如果楼主真的能够通过信教而找到那种内心地喜乐,安心,是很好的。


我自己是没有信仰的,曾经有过一段精神上非常痛苦的岁月,觉得心中没有支柱没有信仰没有支持自己走下去的力量,那个时候我就特别羡慕信教的人,至少他们有信仰,而更重要的是这种信仰,whatever it is, 能够给他们信心,给他们力量,支持他们一直走下去。而我就觉得自己只是个行尸走肉而已,我也想过是否可以通过给自己build up一个信仰来support myself, 但是宗教真的是接受不了。不过还好啊,终于靠自己的力量overcome that hardness, 也觉得自己的精神状态越来越好,其实信仰有很多种,宗教只是其中之一。我也希望自己能够达到“内心平和喜乐安心”这种境界,但是我不需要依靠宗教依靠神,我要依靠自己的力量。

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Huaren
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marsman

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2008-10-27 23:59:00

以下是引用leonasmiling在2008-10-27 22:09:00的发言:

确切地说,在创世记中亚伯拉罕这么做了两次,他的妻子撒拉两次都听从他了


这个问题我不知道你问了没有,如果你仔细读圣经了,你就会发现,他们生活在离我们很远的时代,在那个时代,世上的居民都很少,父亲和女儿生子, 一个男人有很多妻子都是正常的事情,是人繁衍的必经之路,而且规定有如果长子没有跟老婆生孩子就死了,那么次子必须和这个女人结婚生子,而且大儿子归给长子,我觉得时代不同,人们的道德观念,思维模式都是不同的,不能以我们现在的观念来规定那个时代的观念


不过亚伯拉罕最大的错误就是说谎了, 自己心里害怕了,不相信神,他自己因此受了很大的惩罚,


他有两个儿子,一个是以实玛利, 是他妻子的女仆所生的(这个女仆就是他给埃及人说他老婆是他妹妹,埃及人送给他来换取他老婆的)


一个是他妻子撒拉所生的, 以撒.


以撒为大,因为是正室所生,所以亚伯拉罕把所有财产几乎都给了他.造成两个儿子不合, 


这两个儿子的后代,都成为很大的民族, 在旧约你可以看到,这两个民族世世代代战争不断, 对一个父亲来说,没有比看到自己的儿子世代相斗更严重的惩罚了,


在现代,根据圣经历史,以撒的后代应该是以色列民族,以实玛利的后代应该是穆斯林民族,他们的斗争到现在还没有尽头


[此贴子已经被作者于2008-10-27 22:10:31编辑过]

 


亚伯拉罕说谎只是信心上的软弱,就像彼得会3次不认耶稣一样,不算最大的错误。。。


 


2个儿子后来的争夺与矛盾,我觉得源于亚伯拉罕没有听从神的安排。。。神在最初就是鼓励一夫一妻制的,他自己信心软弱,以撒也信心软弱觉得自己年纪大了不可能生育,就安排了婢女xxxx。。。。这些都不是神的本意,神没有阻止是因为神给人自己选择的权利,神也知道人时不时会软弱。。。。但这种自以为是还是带来一些严重的后果。。。。


 


我随便讲的,可能不大对哈。。。。我也就是喜欢自己没事读读圣经,对亚伯拉罕和摩西还蛮感兴趣的。

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