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Huaren
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daka

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2007-10-13 00:10:00

以下是引用happycat1900在2007-10-13 0:03:00的发言:

mm怎么定义人性化? 一个人一被人性化就是替他说好话, 歌颂他?

一个人被脸谱化就是丑化他? 还是不明白mm怎么会认为爱国青年脸谱化?

看来MM还真是没搞懂人性化和美化

人性化不是说美化他做汉奸的事实,而是表现出在情感上的自爱,爱人;而脸谱化学生,是因为没有在情感上,在爱国热情,在同志情感上着墨。当然你可以无限制argue下去,你没这么觉得;但是这么觉得的人,显然不止一个。

好了,要去睡觉了,有精神明天再说吧。

Huaren
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happycat1900

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2007-10-13 00:16:00

也去睡觉了,晚安。  现在头昏眼花,脑袋迟钝, 明天接着聊

Huaren
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angeliali

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2007-10-13 00:16:00

大家的讨论突然让我想起滚滚红尘。如果当时bbs有现在这么热闹,估计也是一番争论。其实说老实话,也就是大家对李安寄予太多的期待与责任,才把他作品看得那么重。我们很多人在看待他的时候,并不是把他看作是仅仅一位台湾导演而已。而更多的是一位华人导演,甚至中国人导演。所以才会有对他在道德层面的要求。如果说这个矛盾表现的仅仅是意识形态之争,国共之争,也就罢了。但是如果是在国仇家恨面前还是含糊其辞,就是另外一个问题了。我现在觉得是从前是高估他了。这个高估不是基于艺术上的。而是他对于国家和民族的使命感。就像我们很多人无法跳出原有的框框,撇除一切政治层面的因素来观看他的电影,李安也无法跳出他自己的框框来对国家民族大义进行更深刻的理解,感觉他对那个时代背景的描述跟深受日本人影响的台湾人没有太根本的区别。或者说,他想再现的就是这个视觉里的那段历史,而不是我们眼中的那段历史。这就像是,有人一厢情愿的把他当作自己人,后来才发现非我族类。这就难怪我们很多人要感到失望了。

Huaren
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manoe

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2007-10-13 00:49:00

以下是引用黑白双煞在2007-10-12 18:39:00的发言:

我也在想那个电影呢。

      那部电影(《鬼子来了》)里面的“英雄”形象还要“猥琐”呢,难怪触怒了某高层(这位可不像BBS上的诸位),被禁止上映。如果上映了,骂的人估计比骂李安的人多。可人姜文多根正苗红啊,可见有见地的艺术家是不受道德观的限制的,或者说他的道德观和历史观更开阔。

      什么美化人性化,绕来绕去的,大家搞清楚了易先生和王佳芝是这个故事的主角就行。主角当然戏多,描写更多面,这个电影已经是两个半小时了,要再加上几条副线描写爱国人士的革命情谊,人性光辉,这个片子干脆改成主旋律电视剧好了。这类戏其实台湾早期电影里挺多的(李安小时候肯定看了不少),老实说,和咱大陆的主旋律调调差不多,就是军服军旗换了一下而已。可见主旋律这个东东,真是四海皆同,都是一样的义正严词,催人入睡啊。

      俺觉得这片子对爱国学生的“脸谱化”还不够呐。邝喻名对王佳芝表白献吻那段,纯属多余,那句“我不会再让你受伤害”,直让我起鸡皮疙瘩。李安在这部片子里面很多地方都做得过了,可能就是他骨子里还是太“政治正确”,不像张爱玲,真正是灭绝师太一个。不得不说,在艺术上,还是灭绝师太离真相更近一些。

     这片子里面的爱国学生,除了邝喻名,我都还喜欢,没觉得“丑化”了,因为觉得他们有“人味”,他们的幼稚盲目,和年龄阅历很相符,倒是邝喻名,有点古怪,原著里他和王佳芝只是好感而已,算不上初恋情人。

Huaren
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manoe

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2007-10-13 00:55:00

以下是引用lilyppbb在2007-10-12 18:53:00的发言:

我终于看了《色,戒》,张爱玲是幻灭,李安是悲痛,但一切 都和爱情无关。

我也刚看。改编成功程度不如《理智与情感》,李安讲故事的包袱太重,加了一些不必要的细节,对王佳芝的动机诠释得有点过了。其实这个故事,理解的自然会理解,不理解的,你解释也没用。这个故事和爱情无关,但是看懂这个故事,还真得有点“chemistry”才行。

色戒不是typical的李安电影,看得出来他的努力和突破,但,尚未完全成功,他还需要再狠一些才行。

Huaren
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lilyppbb

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2007-10-13 01:01:00

以下是引用manoe在2007-10-13 0:49:00的发言:

      那部电影(《鬼子来了》)里面的“英雄”形象还要“猥琐”呢,难怪触怒了某高层(这位可不像BBS上的诸位),被禁止上映。如果上映了,骂的人估计比骂李安的人多。可人姜文多根正苗红啊,可见有见地的艺术家是不受道德观的限制的,或者说他的道德观和历史观更开阔。

      什么美化人性化,绕来绕去的,大家搞清楚了易先生和王佳芝是这个故事的主角就行。主角当然戏多,描写更多面,这个电影已经是两个半小时了,要再加上几条副线描写爱国人士的革命情谊,人性光辉,这个片子干脆改成主旋律电视剧好了。这类戏其实台湾早期电影里挺多的(李安小时候肯定看了不少),老实说,和咱大陆的主旋律调调差不多,就是军服军旗换了一下而已。可见主旋律这个东东,真是四海皆同,都是一样的义正严词,催人入睡啊。

      俺觉得这片子对爱国学生的“脸谱化”还不够呐。邝喻名对王佳芝表白献吻那段,纯属多余,那句“我不会再让你受伤害”,直让我起鸡皮疙瘩。李安在这部片子里面很多地方都做得过了,可能就是他骨子里还是太“政治正确”,不像张爱玲,真正是灭绝师太一个。不得不说,在艺术上,还是灭绝师太离真相更近一些。

     这片子里面的爱国学生,除了邝喻名,我都还喜欢,没觉得“丑化”了,因为觉得他们有“人味”,他们的幼稚盲目,和年龄阅历很相符,倒是邝喻名,有点古怪,原著里他和王佳芝只是好感而已,算不上初恋情人。

汉奸这个东西,对国民党、共产党是一样的敏感,国民党刚到台湾时实行的思想钳制和当时大陆几乎是一样的,无非一个白色恐怖,一个红色恐怖。
Huaren
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frogette

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2007-10-13 01:03:00

以下是引用lilyppbb在2007-10-1 20:07:00的发言:

王佳芝要让zzy来演,就不病态了,因为一定是满眼充满火的恨

hahaha indeed. u r hilarious

Huaren
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xiaofei

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2007-10-13 01:06:00

刚看完回来, 哭了, 就这样...
Huaren
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lilyppbb

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2007-10-13 01:09:00

以下是引用manoe在2007-10-13 0:55:00的发言:

我也刚看。改编成功程度不如《理智与情感》,李安讲故事的包袱太重,加了一些不必要的细节,对王佳芝的动机诠释得有点过了。其实这个故事,理解的自然会理解,不理解的,你解释也没用。这个故事和爱情无关,但是看懂这个故事,还真得有点“chemistry”才行。

色戒不是typical的李安电影,看得出来他的努力和突破,但,尚未完全成功,他还需要再狠一些才行。

讲故事这点,可能和李安所受的电影教育、戏剧背景有关系,感觉上,欧洲现代主义电影对动机、因果关系更放得开。

王佳芝那条线,我倒觉得必要,但邝裕民,似有些多,可能李安觉得还是要在这么冷、这么残酷的电影里,放点”爱“。

by the way,王力宏的表演,比我想象的好,但是台词太糟糕,生硬极了。
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Huaren
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lilyppbb

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2007-10-13 01:26:00

以下是引用daka在2007-10-12 23:30:00的发言:
支持艺术在思想上应该是自由的,李安完全可以拍他想拍的东西;和向他的电影拍砖,这两者是不矛盾的吧,甚至可以说,两者其实是一体的。如果不能理解这一点的同学,或者应该反省下自己的思想是不是真像像以为的那么开放。

批评一个作品,当然自由,不过起码实实在在从电影本身出发,如果只是顺着他人的观感评论做出武断的揣测误读,不免是对创作者的一种不尊重。
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