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Huaren
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mermaid929

只看他

2008-11-04 18:53:00

以下是引用synchronization在2008-11-4 18:52:00的发言:

 

没有了,,我现在积极倒腾车位停车,目标是买上车市最后一页的那几辆车,算了一下,目标很遥远,另外就是给拉力赛的朋友加油,偶尔看得顺眼了,就换购2辆车去跟人家组队,,我一般跟领先的那队组队,嘻嘻,

 

另外现在在网上写影评,算是给自己看过的电影留点印象。。

哈哈哈哈,我已经有一辆法拉利了,当然其余的都是奥拓......

Huaren
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美人草

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2008-11-04 18:57:00

以下是引用ratzinger在2008-11-4 18:05:00的发言:

偶知道你的意思,不过有争论的是起源啊。不能因为微观的理论成立就拿来证明宏观也成立吧。


 


你的研究的名词偶不懂啊。就是耗子身上的behavior变化,难道是从耗子产生了比耗子高等的新物种?就算是这样,那也是人在比较不自然的条件下故意造成的。要是让耗子自生自灭,你觉的得到这个物种要多久呢?


 


哦。。。。我的例子是说,如果物种不是从低到高渐渐进化而来,因此各个物种之间有了极高的相似性,那么我们在低等生物身上做的实验全部都没有任何意义。


 


因为目前绝大多数研究都是以研究成果能够更好的服务人类为目的的,举个很简单的例子,mm觉得遗传疾病的研究是怎么做的?拿病人做?实际上是找到这个病的相关基因以后,在低等生物身上找到同源gene,然后在低等动物身上做各种实验来看是怎么回事儿导致的这种病。


 


目前的各种drug,有相当一部分是针对某个特异的分子受体开发的,这种研究怎么做?找个人来让我扎两针?事实是,在rat、mouse等动物身上,找到这个特异分子受体的同源分子(相似度很高很高的),使用合成的drug,然后观察反应,进行各种研究。


 


不是说研究耗子的behavior,是我刚才说话太简单了,是通过使用耗子来做behavior的研究,比如learning memory的研究,来看到底学习过程会对脑部造成什么样的影响,从而最终指导开发针对老年痴呆等等很多疾病的药物。


 


人类几乎所有的基因,在低等生物身上都有同源的,如果研究对象不是过于低等(比如线虫的话),就像mouse吧,如果你在mouse身上诱发人类的基因疾病相关的基因,mouse的发病表征跟人是非常相似的。另外,无数疾病现在认为跟基因有关(当然环境诱因必不可少),不仅仅是传统那几类遗传病才是基因相关的,包括cancer、精神分裂,都有它们的基因基础。


 


有争论的自然是起源,这一点我没有跟你有分歧吧。


 


你指出微观只是物种之内,我就是说明一下,微观研究也是必须得包括物种之间的进化的。


 


 


 

Huaren
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美人草

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2008-11-04 18:59:00

以下是引用synchronization在2008-11-4 18:52:00的发言:

 


没有了,,我现在积极倒腾车位停车,目标是买上车市最后一页的那几辆车,算了一下,目标很遥远,另外就是给拉力赛的朋友加油,偶尔看得顺眼了,就换购2辆车去跟人家组队,,我一般跟领先的那队组队,嘻嘻,


 


另外现在在网上写影评,算是给自己看过的电影留点印象。。


 


敬仰崇拜~~~


 


俺有二手奥拓一辆。。。。。。


 


 

Huaren
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美人草

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2008-11-04 18:59:00

以下是引用mermaid929在2008-11-4 18:53:00的发言:

哈哈哈哈,我已经有一辆法拉利了

,当然其余的都是奥拓......


 


嘻嘻,俺roomate有一溜儿宝马~


 

Huaren
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mermaid929

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2008-11-04 19:02:00

以下是引用美人草在2008-11-4 18:57:00的发言:

 


,是通过使用耗子来做behavior的研究,比如learning memory的研究,来看到底学习过程会对脑部造成什么样的影响,从而最终指导开发针对老年痴呆等等很多疾病的药物。

 

我隔壁的lab就是做小鼠cocaine study的,发现在adolescent小鼠上cocaine几乎没有精神作用(learning,memory,emotional, navigation),但是在成年鼠上面有很大的negative作用.....她跟我们说她不敢发这个paper....
Huaren
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luoluow

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2008-11-04 19:02:00

以下是引用ratzinger在2008-11-4 15:35:00的发言:

其实偶已经不知道这个是用来回答哪个问题的了。。。

 

不过,这两个还是有共同点的。人类及社会很多问题偶解释不了,而且不少人跟偶一样也解释不了。但是人不用去解释这些问题,照样活的好好的。基督徒不用所有的答案都找到,也能信了。所以很多妹妹都讲了,你连基督教的基本东东都解释不了,你怎么做的基督徒。这个,偶就说,其实大多数人连人的基本东东都解释不了,大家都获得好好的。

 

还有这个时辰的问题,偶自己就更解释不了了。不过偶经历主,就相信主,圣经上说神让时辰到了就到了嘛。

 

 

[此贴子已经被作者于2008-11-4 15:38:17编辑过]


那两个地方我是特意当玩笑说的,要不气氛就太严肃了。这个男女婚配,实际情况要复杂的多啦。除了两个人瞅对眼,这个婆婆媳妇也要摆平的吗,对不?!


有好多问题,细究起来,会延伸很多很深。

我的理解也很粗浅,受所学专业和成长经验的限制。

作science的,认为物质不灭,习惯用这种角度思维。

和学文科的朋友们聊起来,尤其是社会学,人类学专业的,他们看问题的角度和理解程度,又和我不同。

美眉信,得到自己内心的平静,安和和快乐。很好。

只不过我作为门外汉,好奇,多问了些问题。

最主要的是,我觉得善行,不需要信主,我也会做。快乐平和,不需要信主,我也有。

我记得大学第一节政治课,马列还是什么的,讲的就是“慎独”,就是在没有人监督的情况下,我们仍然能约束自己的行为。一直以来,印象颇深。
Huaren
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ratzinger

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2008-11-04 19:04:00

以下是引用美人草在2008-11-4 18:08:00的发言:

 


恩的呀,因为现在的进化论基本上都是从他那儿衍生出来的,都算作补充和修改,所以依然统称达尔文进化论,但是跟他写的那个原始文献来说,已经改变了很多很多了,像基因遗传突变变异都是后来出现的。


修正补充一直有。就是很早从前,也有赫胥黎等人对达尔文理论有改进嘛。也有什么基因调控理论,等等。这个补充就是理论出来不久就有特例化石了,然后更多特例,再多特例。。。所以这个问题一直是生命不停,折腾不止的。


 


百度有个进化论吧,偶就抄一点网上名人方舟子的观点,link在此,就是太长了。不知其他妹妹有没有看过。http://tieba.baidu.com/f?kz=237788432


 



  当我们说生物进化不存在一个“从简单到复杂、从低级到高级、种类由少到多”、“从单细胞到人”的总的进化方向时,并不否认生物在每一次进化时,存在着一个方向。根据自然选择学说,这个方向就是对环境的适应。突变是随机的、偶然的、杂乱无章的,环境等因素对突变的结果作了选择,虽然选择的结果如何也许并非必然,但并非全碰运气。简单的生物体进化成复杂的生物体,就是一次次选择,一次次试错的结果,而不是一个完全随机的概率事件。 


 


  --- 这个偶完全不懂到底他在说啥。。。


 



进化论并不否认在同一环境下,有时候一致性证明不了亲缘关系,比如海豚与鲨鱼有着相似的外形,这被称为进化的趋同现象,但是在器官和分子水平上,海豚与生存环境和外形都大不一样的人的相似性,要比生存环境和外形都很相似的鲨鱼强得多,请问上帝为什么要做出这种自相矛盾的设计?



 ----这个,不就说明了始祖鸟和其它的化石根本没法作为证据了?要是海豚和鲨鱼都只有几个化石了,那人们会不会把他们归为一类呢?


 


太长了,只能用省略号。。。。。


[此贴子已经被作者于2008-11-4 19:04:44编辑过]

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luoluow

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2008-11-04 19:06:00

以下是引用美人草在2008-11-4 16:41:00的发言:

 

 

 

呵呵~~ 适者生存,又不是说世界上只有一个单一的最最最适合环境的生存形态才能生存,只要能活着,所有物种之间能够和环境维持一个动态的平衡制约就足够了,自然选择+遗传变异的不定向性造就了生物多样性。

 

人对比病毒、苍蝇这种低等生物,被动性适应新环境的能力也许不如,不过,人有改造环境的能力,人跟其他生物最大的区别,就是有能力改造自己周边的环境,使之更适合自己生存。比较差的适应性+改造能力,人的实际适应性还是占据上风的。另外呢,适应性强不强也是要看相对条件的,你看艾滋病毒强悍吧,只要染上人就完蛋,可是把它搁太阳底下晒5分钟它就完蛋了,人要是搁太阳底下晒,50分钟也还是屁事儿没有嘛~~

 

恐龙因为高等,曾经繁盛一时,就好象现在的人类一样占据统治地位。恐龙的灭绝,地理上的研究是认为由于环境突然的巨变(基本上就是冰川纪的原因),导致大型生命的灭亡,不仅仅是恐龙哦,跟恐龙同期的很多很多大型动物和植物都灭亡了,而某些小型的蕨类植物、小型的动物,因为他们对生存所需求的能量很少,因此能够勉强撑下来。这个跟高等与否无关,跟适应性也无关,跟维持基本生命活动需要的能量多少有关。

 

 

达尔文的最初提出的进化论,已经被补充改善了很多了,现在的进化论根本就不是单纯的不是黑就是白这样的物竞天择这么简单的。看来咱们国家小学高中教的那点儿陈旧知识,还真是够害人的。

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2008-11-4 16:49:15编辑过]


就是这个意思。

就好像说,美女有很多种,我们不能定义哪一种为美女,其他都不是。对吧。

因为不同人的眼光不同,欣赏问题的角度不同哈。
Huaren
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美人草

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2008-11-04 19:06:00

以下是引用mermaid929在2008-11-4 19:02:00的发言:

我隔壁的lab就是做小鼠cocaine study的,发现在adolescent小鼠上cocaine几乎没有精神作用(learning,memory,emotional, navigation),但是在成年鼠上面有很大的negative作用.....她跟我们说她不敢发这个paper....


 


小鼠脑子里头synapse没有最终定型吧?所以自我修复、调节功能强大?他们有没有做这种cocaine反复treat的过的小鼠,等长大以后,看看跟control的区别?我觉得应该会有吧。


 

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Huaren
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luoluow

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2008-11-04 19:06:00

以下是引用美人草在2008-11-4 15:36:00的发言:

 

赚得钱一部分归俺,一部分归嫩,还有系统要抽水。。。。然后嫩的身价高了,也就有钱了,嫩也可以买小奴隶玩儿~~哈哈~~

 

就是开心网的好多个组件之一而已啦,俺被大小宁和俺roomate倒买倒卖,他俩玩儿的好high~~

 

 


哇,我还是头一回听到这个。还能倒买倒卖大活人。好买卖。
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到底了