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Huaren
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yshe

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2007-10-13 18:57:00

以下是引用happycat1900在2007-10-13 18:36:00的发言:

to redsilence:

只能说大家的感受不同,多说已没多大意义,撤了

看完电影后,我是压根没觉得学生ws, 反而真实的让人同情,甚至可爱。 也没觉易王感情多感动,多可歌可贺。 可不可否认这是部故事讲得不错的华语电影。要是mm得到不同的体会,进而担忧国人素质,担忧电影对爱国教育的影响力,有些庸人自扰。不就是一部电影么?

虽然你不是和我说的,但是我可以说你觉得别人是庸人自扰, 我还觉得你是没心没肺。可以说英国王子不过是穿一件衣服么?

我觉得这句话已经说得很好,“是的,不是所有的影片都要泛政治化,可是这不是观众所能左右的,李安把一个小女人
的情爱故事放在这么一个所有中国人都敏感的时代环境里,并以当时的政治和战争作为线索,作为观众能有选择吗?有的人可以选择忽略,有的人不可以。”

你可以选择忽略,我不可以,相信也有很多人都觉得不可以。

Huaren
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overagain

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2007-10-13 20:41:00

我也看了这个影片。

片中王佳芝被逮捕了之后,有监视易先生之疑的手下把粉红钻戒拿出来,说,你的钻戒。

这是易先生连忙否认说,不是我的!眼神里面有一丝慌乱,仿佛不想被人知道他对王的感情已经有多深了。这个时候,他多年的特务的本能,还是让他的理智战胜了情感。

不过这个手下还是把戒指扔在桌子上,出去下令执行死刑去了。

Huaren
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黑白双煞

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2007-10-13 20:42:00

mitbbs这篇文章写的不错,一是一,二是二,清清楚楚,恰如其分,而不是几件事情分不清楚就眉毛胡子一通乱抓。

lilyppbb说的对,在动荡的大时代里,普通人的生命、情感真是很渺小的。

Huaren
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alchemy

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2007-10-13 22:10:00

前面的mm说的都好好,有一点我想说一下,看电影的时候觉得tang都演得不错,就是唱歌一开始的那一小段缺了一点点风情。
Huaren
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trinitydeng

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2007-10-13 22:54:00

以下是引用angeliali在2007-10-13 0:16:00的发言:

大家的讨论突然让我想起滚滚红尘。如果当时bbs有现在这么热闹,估计也是一番争论。其实说老实话,也就是大家对李安寄予太多的期待与责任,才把他作品看得那么重。我们很多人在看待他的时候,并不是把他看作是仅仅一位台湾导演而已。而更多的是一位华人导演,甚至中国人导演。所以才会有对他在道德层面的要求。如果说这个矛盾表现的仅仅是意识形态之争,国共之争,也就罢了。但是如果是在国仇家恨面前还是含糊其辞,就是另外一个问题了。我现在觉得是从前是高估他了。这个高估不是基于艺术上的。而是他对于国家和民族的使命感。就像我们很多人无法跳出原有的框框,撇除一切政治层面的因素来观看他的电影,李安也无法跳出他自己的框框来对国家民族大义进行更深刻的理解,感觉他对那个时代背景的描述跟深受日本人影响的台湾人没有太根本的区别。或者说,他想再现的就是这个视觉里的那段历史,而不是我们眼中的那段历史。这就像是,有人一厢情愿的把他当作自己人,后来才发现非我族类。这就难怪我们很多人要感到失望了。

顶这个。

我觉得李安选中这个小说来拍是因为那个特殊的时代背景和故事
里需要展现的复杂细腻人物情感纠葛对导演演员功力的挑战性。
他一向以拍细节见长,三十年代的上海的那个调调尤其对他的路。
什么逼真重现那个年代布景服装道具啊,麻将桌上来来往往啊,
床戏的尺度需要有多大才能展现人物内心挣扎推动情节发展啊,
梁朝伟什么时候该放电什么时候该阴郁啊这些,李安的着眼点
从来都在这些纯电影纯technical的东西上头,而且毫无疑问,
他做的很成功。

其实大家不觉得色戒故事本身很无聊么?抛开时代背景的话不就
是没人爱的小女人和黑社会老大的恩怨情仇,晋江上一搜一大把
那种。全是因为那个特殊的时代背景才赋予人物情节更丰富的内
容,也给了李安发挥他艺术才能的极大空间。但他的电影对这个
时代最根本也是最精采的部分--抗日--却只做了简单模糊,甚
至是粗暴的处理,这也是为什么很多把李安看成华人导演的骄傲
的中国观众会感到遗憾和不满的原因吧。说到底还是讲述那段历
史的优秀的电影实在太少了,难得有个拿过奥斯卡best director
的华人导演出来拍,希望通过他的片子让更多的外国人了解那段
历史,谁知道他只谈文艺不论国是。

Huaren
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lilyppbb

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2007-10-14 01:35:00

以下是引用overagain在2007-10-13 20:41:00的发言:

我也看了这个影片。

片中王佳芝被逮捕了之后,有监视易先生之疑的手下把粉红钻戒拿出来,说,你的钻戒。

这是易先生连忙否认说,不是我的!眼神里面有一丝慌乱,仿佛不想被人知道他对王的感情已经有多深了。这个时候,他多年的特务的本能,还是让他的理智战胜了情感。

不过这个手下还是把戒指扔在桌子上,出去下令执行死刑去了。

NO,那个慌乱的反应和爱情没什么关系。

他虽然用如此隐晦偷摸的方式,送钻戒给王佳芝,他的秘书都能知道,可见他们对他与王佳芝的关系了如指掌,而这个女人最后证明是个间谍,who knows,你是不是重庆派来的卧底,或已被他们收买?

在那么一个人人自危、无处不是“螳螂捕蝉、黄雀在后”、人和人之间为了生存只有猜忌怀疑的现实里,他与王佳芝的关系,将是他落在别人手里百口莫辩的把柄,说不定哪天就是他被人连锅端走、要了他小命的“铁证”,所以他才慌张。

最后咬牙签下枪毙令时的表情,只是他进一步的恐惧,他心里想的不会是王,而是加倍意识到“自己完了”。

电影里,易先生一样也是没爱上王佳芝,易是个玩女人的高手,他开始不相信王,怀疑她另有所图,到最后至多也是把她当成一个对他自己无害的情妇,一个寂寞难熬、虚荣物质的女人,花个小钱,卖个戒指哄哄她,即使在首饰店里说那句“你和我在一起”时,那个眼神也是轻佻而非真诚的。

[此贴子已经被作者于2007-10-14 1:38:02编辑过]

Huaren
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黑白双煞

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2007-10-14 03:08:00

以下是引用lilyppbb在2007-10-14 1:35:00的发言:

NO,那个慌乱的反应和爱情没什么关系。

他虽然用如此隐晦偷摸的方式,送钻戒给王佳芝,他的秘书都能知道,可见他们对他与王佳芝的关系了如指掌,而这个女人最后证明是个间谍,who knows,你是不是重庆派来的卧底,或已被他们收买?

在那么一个人人自危、无处不是“螳螂捕蝉、黄雀在后”、人和人之间为了生存只有猜忌怀疑的现实里,他与王佳芝的关系,将是他落在别人手里百口莫辩的把柄,说不定哪天就是他被人连锅端走、要了他小命的“铁证”,所以他才慌张。

最后咬牙签下枪毙令时的表情,只是他进一步的恐惧,他心里想的不会是王,而是加倍意识到“自己完了”。

电影里,易先生一样也是没爱上王佳芝,易是个玩女人的高手,他开始不相信王,怀疑她另有所图,到最后至多也是把她当成一个对他自己无害的情妇,一个寂寞难熬、虚荣物质的女人,花个小钱,卖个戒指哄哄她,即使在首饰店里说那句“你和我在一起”时,那个眼神也是轻佻而非真诚的。

我觉得不完全是这样的。那个戒指是王被抓之后叫人还给他的。秘书知道他们的关系,如果他不杀王保她的命,就会被人抓住把柄,杀了王,就敌我“划清界限”了,一个戒指起不到什么作用。但那个戒指是个珍品,别人一看,你买这么贵重珍奇的戒指给一个刺客。

汉奸也有感情,一个心狠手辣、阴沉内敛、不易为人所动的情场老手,什么人能让他感觉“想不到的奇遇”“得一知己,死而无憾”呢?只不过他决不会有什么不同的做法就是了。

Huaren
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蓝嘟嘟

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2007-10-14 03:35:00

以下是引用redsilence在2007-10-13 16:27:00的发言:
色戒,好的,不好的,能理解和不能理解的
[版面: 推荐文章] [首篇作者:mitbbs] , 2007年10月13日02:06:55
[分页: 1 ]

mitbbs

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发信人: tweety2006 (抵制日货), 信区: Movie
标 题: 色戒,好的,不好的,能理解和不能理解的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 12 18:20:49 2007)

看完色戒,似乎每个人都有一种评论的冲动,连我这很少码字的人都想说些什么。

1.先说说影片里好的或是说我能理解的:

首先,人物的刻画还是很细腻的,李安一贯的风格。尤其对于女人的情感的表现还是非
常细致入微的,对王佳芝对于易汉奸的感情变化的描述,还有几个热血学生的初期的鲁
莽和幼稚刻画还是很到位的。虽然本人很恨小日本和汉奸,但是你要我面对面地去干掉
一个小日本和汉奸,我想我不会比那几个学生做的要好。王佳芝从演戏,到假戏真做,
再到自己都无法分清那个是她真正的自己,其中的彷徨,无奈,软弱,压抑,表现的还
是很好的。

其次,如何看待王佳芝在最后一刻放掉了易汉奸。这个我觉得是可以理解的,虽然我很
不赞同。想一想,易汉奸在那一刻给与王佳芝的不仅仅是一个价值连城的钻戒,更是一
个从未信任过任何人的心,这对于女人来讲,也许杀伤力太大了,那一霎,感性战胜了
理性,让易汉奸跑了。还有,王佳芝没有受过任何专业的间谍训练,天天在敌人眼皮底
下上班,这个精神上的压力是很难想象的。而且王从一开始参加抗日就不是很主动的,
一直到后来在上海她也是很被动的被推上了前台去接近易汉奸,也就是说她的抗日意志
不是很坚强的。不可能以一个抗日女英雄的标准去要求她,所以她在关键是掉链子了,
这个是可以理解的。很多事情,我们可以不赞成,但是可以理解。在这个故事里,女主
人公只是一个小女人,而不是英雄,你不能要求她做一番惊天动地的伟业。她已经做到
了很多她不该做的事情,最后却功亏一篑。把一个民族的大义放在一个女人的肉体上,
本身就是这个民族和国家男人们的耻辱。影片里最面最恶心的就是王力宏,一个大老爷
们,没有一点勇气去承担国家也好,个人感情也好的责任,只是一味的去寄托在一个女
子身上,真是丢人那!

2.影片里不好的或是说我不理解的
首先,李安把这样一个情爱大义的故事放在抗日的历史背景的下面,用意很是模糊。在
我看来,这么样的一个故事,把它放在今天,也一样成立,无非就是把男女主人公换成
黑帮老大和卧底警探。既然放在了那么一个特殊的历史环境下,那他所要表现的东西总
得有些对于历史的回忆和反思吧。可是影片并没有表现出这样的内容。宣扬战争和人性
矛盾的好片子有不少,像辛德勒的名单,美丽人生,钢琴家,这些片子在对于人性美好
,软弱,和丑陋描述的同时,也表现了战争的残酷和冷漠。而色戒着重刻画了人性的软
弱,却完全忽略了对于战争的残酷和对于历史的反思。历史背景的模糊不清,使得易汉
奸变得让人同情,使得抗日志士们非要除掉易汉奸的想法和做法很难理解。 当然李安
可能压根就没想表现这些战争和历史的东西,也就是想借着抗日的背景来增加影片吸引
眼球的元素。

其次,抗日志士们在影片了的表现是相当的弱智,委琐,和懦弱。对于学生们在一开始
幼稚甚至于弱智,还有些委琐的行为,我还可以理解的话。那么对于三四年以后,他们
还以如此这般的不长进,就很难理解了。和着汉奸们都与时俱进,怎么抗日志士们还那
么弱智和懦弱。按照王力宏同学的说法,他们在离开香港去到上海的三年里,还是很除
掉了几个大汉奸的,应该是有不少的斗争经验和勇气的。可是这些在最后刺杀易汉奸的
时候,集体哑火,而且被一网打尽。这好像是说,不是汉奸多聪明,是我抗日志士太愚
蠢。更匪夷所思的是,最后枪决抗日志士们的时候,那几个人哭得稀里哗啦。这几个怎
么也是提着脑袋在敌后干了三四年的了,天天也都是出生入死的,怎么一下子就这么软
蛋阿。我不喜欢高大全的烈士形象,可并不是代表可以接受弱智委琐的烈士形象。

色戒,是个好片子,也是个坏片子。它好在对于女性感情入木三分的刻画和理解,坏在
对于历史背景的模糊化和对于抗日烈士的或多或少和有意无意的贬抑。如果这个片子不
是放在抗日战争的时代背景下,哪怕是国共战争的背景下,它所受到的质疑和诘问,也
不会那么多,对于观众理解其在感情上的刻画表达也好的多。

是的,不是所有的影片都要泛政治化,可是这不是观众所能左右的,李安把一个小女人
的情爱故事放在这么一个所有中国人都敏感的时代环境里,并以当时的政治和战争作为
线索,作为观众能有选择吗?有的人可以选择忽略,有的人不可以。

最后,向影片和小说的原型郑苹如烈士和她的战友们致敬,正是他们,才使得七十年前
惨死在倭寇手中的南京的三十万亡灵得以些许的告慰。

最后枪决抗日志士们的时候,那几个人哭得稀里哗啦...

对呀,书里不完全这样写的,记得他们更多的是对王佳芝的恨.

Huaren
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uglysusan

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2007-10-14 06:30:00

本来想着看过电影之后,开篇写点儿,还能参加影视版的活动得点儿钱财,可惜,看过之后想说的不多。

mitbbs的那篇说的不错,很多我觉得不舒服的地方都说了出来。可是还有一点让我想不明白的是,为啥要有三级尺度的床戏。我首先排除的是李安在哗众取宠。那么这几场床戏就应该有他想要表达的东西,想要表达张爱玲的那句“通往女人的心是阴道”也好,还是想要表达其他的意思也罢,但是,窃以为总没有必要将尺度放大到三级。

总之,偶就是觉得有床戏可以,没什么,为什么李大导演要拍成三级尺度呢?哎呀,百思不得其解。当然,梁朝伟的身材还可以

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Huaren
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redsilence

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2007-10-14 10:45:00

以下是引用黑白双煞在2007-10-14 3:08:00的发言:

我觉得不完全是这样的。那个戒指是王被抓之后叫人还给他的。秘书知道他们的关系,如果他不杀王保她的命,就会被人抓住把柄,杀了王,就敌我“划清界限”了,一个戒指起不到什么作用。但那个戒指是个珍品,别人一看,你买这么贵重珍奇的戒指给一个刺客。

汉奸也有感情,一个心狠手辣、阴沉内敛、不易为人所动的情场老手,什么人能让他感觉“想不到的奇遇”“得一知己,死而无憾”呢?只不过他决不会有什么不同的做法就是了。

不知道是不是当年看多了张爱玲,我已经习惯了她的冷冽思维。

当时看原作结尾双方那几句感慨的时候,感觉是王在心里迷茫的很:她从来没真正爱过,也没被人爱过,“突然想到”他是真爱她的,就放他走了。而且还很浪漫:这个“心狠手辣、阴沉内敛、不易为人所动的情场老手”肯为我买钻石呀,肯听我的话孤身来这不知深还是浅的珠宝店呀,那温柔怜惜的笑容只是为了我呀;之后,我为了那真爱也可以牺牲性命呀,谁说我没有感受过真爱?其实易让她感觉到爱意的那些行为,那礼物、那温柔怜惜的表情,不过是老易在情场里混惯了的结果。

易则是在心里隐隐得意:这么一个敌方的女人,敢于为他舍命,这可与他见惯的为权为财完全没有关系,可见是纯粹因为他的个人魅力,啧啧,红粉知己呀。这样一个满足他男性自尊的源泉,没了自然可惜。那戒指自然是耻辱,这么一个位高权重的大人物,居然被一个小女子骗得团团转,没有识破她的身份,还买了这么贵重的礼物,呵呵,让上级下属知道了,固然不会有什么实质坏处,这脸怕也是丢不起的

这样能算感情么?不过是自恋罢了。只要有人能提供一些素材,让他们捉摸出人家甘于为他们牺牲些什么东西的味道,满足他们这种自恋,他们也愿意付出些什么的。两人都被对方对自己的付出而为自己感动:“我原来是这样值得别人付出的”。只不过老易更精于此道,只要人家付出自己在心里美,只给些对他来说不算什么的钱、性;王就嫩了一些,女人嘛,倾向于越付出越觉得自己是圣女,越痛苦越浪漫

《色·戒》,满篇电影都是色了,戒的到底是什么?是色,是性,是爱?还是糊里糊涂为了自己感动自己的幻想之爱?

只不过电影嘛,个人还是愿意看个人愿意看到的东西

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