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Huaren
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yugao

只看他

2014-10-30 20:34:49

看完这贴我森森地感到,除非放弃自己的视角和性取向,并加入同性恋的行列,我就没法儿证明自己不歧视了。 话说,啥都是歧视,怎样才叫不歧视啊?索性给个处方吧
聚 发表于 10/30/2014 3:29:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1716743&postid=65051064#65051064]

[/url]
就是啊,极端点说,我没有权利觉得天生喜欢小女孩的男人恶心吗,不可以觉得天生杀人狂的人不配生活在世上吗。这些大部分都是个人观点,不能算歧视吧。 我也觉得有些同性爱情很美好,现实生活中也有结了婚的同性恋同事,相处也都很好,但我也觉得同性恋整个大群体和异性恋大群体比起来,由于各种原因,容易造成家庭不稳定。 回到那个收养的问题,如果是我同事家和另外不了解的家庭,自然会选我同事家,但是两个同样不了解的家庭,我为什么不选稳定性更高的异性恋家庭呢。这和黑人的犯罪率一样的问题,还有什么印度人在工作中喜欢抢credit的事情,具体到个人身上,和看待整个群体,是两码事。 怎么看待一个群体,和是否歧视,也是两码事。不喜欢这个群体,不代表我不支持他们拥有partner保险之类的权利。
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千夜

只看他

2014-10-30 20:40:01

有的人可能没有强烈或明显的歧视意图,可自己不歧视同性恋,不代表他们在社会中就没有受到歧视,事实上,明着侵犯同性恋权益的,和暗着歧视的,是经常发生的。不能说自己不做,社会上就真的不存在这样的事了。

换个角度,觉得如果真的是不歧视同性恋的话,他们的各种活动游行,也是不会太反感的,除了给自己鼓气正视自己,他们是在表达反对歧视他们的人,如果你不歧视,不在他们反对的范围内,有什么好不舒服的呢。

同性恋和异性恋在很多方面的权益是相同的,比如前面有人提到,很多保守地方,由于同性恋不合法和接受度低,造成明明是同性恋的人被家长和社会压力逼迫和异性结婚,也造成了那个无辜异性的悲剧,这时候,不宽容的对待同性恋也造成异性恋权益的损害。宽容对待同性恋,对待少数族裔,对待女人,对待穷人,受益的除了其本身,异性恋,多数族裔,男人,富人也都受益。

cynthia1818 发表于 10/30/2014 8:21:41 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1716743&postid=65055375#65055375]

[/url]
如果你是提议大家宽容的对待身边的同性恋,别找工作不给OFFER,别来店里吃饭不接待,别聚餐碰上就要走,我相信绝大部分网友是赞同的。
现在已经远远不是迫害同性恋的时代了。
同性恋结婚已经合法了,高举赞成旗帜的TX还在为同性恋牟取什么利益呢?
现在最近的分歧是:k-12学生男女同厕同浴法–AB1266 School Co-Ed Bathroom Law,你同意吗?(不同意的TX别忘了11月4日前去投票)
对于同性恋的宣传要进入公立学校。(不支持同性恋,宗教内容进入公立教育)
正在潜移默化进行的是,低幼读物里越来越多王子爱上王子,在出现家庭为背景的故事里要有同性恋家庭。
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lucky1860

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2014-10-30 20:43:51

如果你是提议大家宽容的对待身边的同性恋,别找工作不给OFFER,别来店里吃饭不接待,别聚餐碰上就要走,我相信绝大部分网友是赞同的。
现在已经远远不是迫害同性恋的时代了。
同性恋结婚已经合法了,高举赞成旗帜的TX还在为同性恋牟取什么利益呢?
现在最近的分歧是:k-12学生男女同厕同浴法–AB1266 School Co-Ed Bathroom Law,你同意吗?(不同意的TX别忘了11月4日前去投票)
对于同性恋的宣传要进入公立学校。(不支持同性恋,宗教内容进入公立教育)
正在潜移默化进行的是,低幼读物里越来越多王子爱上王子,在出现家庭为背景的故事里要有同性恋家庭。




千夜 发表于 10/30/2014 8:40:01 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1716743&postid=65055614#65055614]

[/url]

中小学生有权力根据自己的性别认同(不是生理性别)来选择使用厕所,更衣室,淋浴房等学校设施,选择参加男或女代表队等。



和同性恋有什么关系?

Huaren
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lucky1860

只看楼主

2014-10-30 20:47:23


就是啊,极端点说,我没有权利觉得天生喜欢小女孩的男人恶心吗,不可以觉得天生杀人狂的人不配生活在世上吗。这些大部分都是个人观点,不能算歧视吧。


yugao 发表于 10/30/2014 8:34:49 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1716743&postid=65055534#65055534]

[/url]

看你说的喜欢小女孩是多小,未成年的目前法律来看是违法。和娈男童一样,不过也有人说过娈童是一种病。天生杀人狂必然损害了他人的利益,所以不一定觉得是恶心,但是有所管制是必须的。管制的情况下一定要剥夺他的生存权么?这些和歧视没什么关系吧?
Huaren
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troy2011

只看他

2014-10-30 20:53:09

我觉得说这种话的人,大多是本人对同性恋这个问题没什么看法。我也是这个感觉。但是真正接触过gay,听听他们的经历,就知道,这个社会,反gay的力量还是很强大的。美国也只是最近几年有点好转。哪怕是十几年前,特别是公众人物,出柜想都不要想,会葬送前途的。我意大利的朋友说,球队里面的gay,俱乐部都不允许他们出柜的,要找女友做cover。

我同学里面有gay,真的是从初中时代开始,就感觉他们背了一个很重很重的包袱。内心的挣扎只有他们自己知道。长大之后,他们要么出国,要么到离家很远的城市。能想象爱一个人,想和他组成家庭,共度一生,但是这段感情永远不能见光吗?虽然现在gay出柜越来越普遍,但很多人还是选择隐藏起来的。以前一个出柜的公众人物就说,她出柜,就是因为,很多人对gay的印象就是gay parade上面那些奇装异服的人,在gay bar里面淫乱的人。但是更多的gay,就是生活在我们身边的普通人,我们的邻居,朋友,同事。她希望能树立一个正面的形象,就说gay也是对这个社会做贡献,认真对待自己人生和感情的人。这可能是那些出柜的人说自己proud 的原因吧

ppnn84 发表于 10/30/2014 8:31:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1716743&postid=65055490#65055490]

[/url]

我以前有很好的朋友都是gay,然后通过他们又认识了好多gay,有的为了安慰父母(家里的独子,小地方),跟拉拉结婚的。他们就是很平常,好多都有另一半,也活得挺开心的。我前男友的邻居就是一对很老的拉拉,也没觉得他们有啥歧视呀。
但是要发声明什么表示"proud",还是觉得没必要。并且现在好多地方都可以结婚了,站出来说“proud",也有点挺虚伪的。难道刚发现自己是?
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thegothamgal

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2014-10-30 20:57:20

Because those people who discriminate them are stupid.
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千夜

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2014-10-30 21:02:45

中小学生有权力根据自己的性别认同(不是生理性别)来选择使用厕所,更衣室,淋浴房等学校设施,选择参加男或女代表队等。



和同性恋有什么关系?




lucky1860 发表于 10/30/2014 8:43:51 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1716743&postid=65055671#65055671]

[/url]

相关讨论很多很多,你可以上网找来看看。


法令草拟者为公开的同性恋者、三藩巿民主党员
Tom Ammiano,多年来一直为男女同性恋、双性恋及跨性别运动(LGBT)活跃分子。
据《洛杉矶事报》报道,Ammiano知道部分家长可能不想孩子与异性学生共享更衣室,但他指,「保护孩子免除歧视也同样重要」。

「不应践踏其他人的权利,」他说:「必须肯定别人和你们有同样权利。」
法案AB 1266至SB 323,若童军组织不接受「性别身分认同」及同性恋的话, 相关法案拟削减美国男童军的税务宽免。



支持传统家庭价值的「救救加州网」(SaveCalifornia.com)(http://savecalifornia.com)亦列举若干激进性别程之法案,如:


· SB 543,于2010年由州长阿诺舒华辛力加(Arnold Schwarzenegger)签署:「准许教职员在未经父母同意或参与下,将12岁及以上学童带离学校作辅导。」

· ACR 82,于2010年由加州立委会通过:「于参与学校(从幼儿园到公立大学)定立实在的『道德自由区』,正式成为『无歧视区』之学校会『采取相关措施』(包括强制辅导),教育被指控『仇恨』、『不寛容』或『歧视』之学生。」而「仇恨」的定义,则包括和平地谈论或写作批评同性恋、双性恋等不自然的生活方式。

· SB 572,于2009年由阿诺舒华辛力加签署,令加州公立学校从幼儿园到12级、并小区学院举办Harvey Milk日,于每年5月,在三藩巿参与校区、学校及教室教导学童认识已故Harvey Milk之生平与所捍卫价值,他是同运分子,曾追求同性别之青少年。

· SB 777,于2007年由阿诺舒华辛力加签署,禁止所有公立学校及学校活动向五岁以上学童「以歧视立场宣传」不利同性恋、双性恋及跨性别人士的信息(即必须正面描述)。

· AB 394,于2007年由阿诺舒华辛力加签署,准许在教室、学校集会上派发「反性骚扰」、「反歧视」材料,张贴相关海报,在学校网页宣传,及派发相关家课,以向学生、家长及教师宣传同性恋、双性恋及跨性别。

· SB 71,于2003年由州长Gray Davis签署,2008年经阿诺舒华辛力加委任之公共事务部长Jack O'Connell按新的「性健康」标准修订,令学校教导五年级及以上学童,只要戴避孕套「保护自己」,性行为就是「安全的」;并教导同性恋、双性恋及跨性别为「正常」。

· AB 1785,于由Gray Davis签署,令加州教育部改变课程框架,将「人际关系教育」纳入公立学校从幼儿园到12级课程,按州立委会文选指,其目的为「培养学生欣赏加州人口之多元化,并消减歧视态度和行为」。

· AB 537,于1999年由Gray Davis签署,准许教师与学生公开宣称、并展示其同性恋、双性恋或跨性别身分,甚至容许教师、教职员与学生在校园、教室,并洗手间内易服。
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lucky1860

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2014-10-30 21:05:23

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1716743&postid=65055960#65055960]488楼千夜的帖子[/url] 除了提出法案的是同性恋以外,看不出孩子对自己心理性别的定义和同性恋有一毛钱关系。
Huaren
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ppnn84

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2014-10-30 21:07:58


我以前有很好的朋友都是gay,然后通过他们又认识了好多gay,有的为了安慰父母(家里的独子,小地方),跟拉拉结婚的。他们就是很平常,好多都有另一半,也活得挺开心的。我前男友的邻居就是一对很老的拉拉,也没觉得他们有啥歧视呀。
但是要发声明什么表示"proud",还是觉得没必要。并且现在好多地方都可以结婚了,站出来说“proud",也有点挺虚伪的。难道刚发现自己是?



troy2011 发表于 10/30/2014 8:53:09 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1716743&postid=65055794#65055794]

[/url]
我觉得proud是相对于他们之前的状态。我看过Ellen Degeneres出柜的故事,她说她之前就说self-hatred。为了说出“I'm gay",她要强忍住啜泣,才说出来了,感觉是shame,一个背负了很多年的耻辱。
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Huaren
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cynthia1818

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2014-10-30 21:08:26

如果你是提议大家宽容的对待身边的同性恋,别找工作不给OFFER,别来店里吃饭不接待,别聚餐碰上就要走,我相信绝大部分网友是赞同的。
现在已经远远不是迫害同性恋的时代了。
同性恋结婚已经合法了,高举赞成旗帜的TX还在为同性恋牟取什么利益呢?
现在最近的分歧是:k-12学生男女同厕同浴法–AB1266 School Co-Ed Bathroom Law,你同意吗?(不同意的TX别忘了11月4日前去投票)
对于同性恋的宣传要进入公立学校。(不支持同性恋,宗教内容进入公立教育)
正在潜移默化进行的是,低幼读物里越来越多王子爱上王子,在出现家庭为背景的故事里要有同性恋家庭。




千夜 发表于 10/30/2014 8:40:01 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1716743&postid=65055614#65055614]

[/url]
觉得上升到因为同性恋不给offer,吃饭不接待什么的那就是赤裸裸的歧视和压迫了。。。
认同你说的,现在早就不是迫害同性恋的时代了,起码美国不是,但同性恋结婚也并非在所有州都合法吧。一个人,我觉得除了能工作,婚姻受到承认和保护,吃饭不被赶出门,也还有很多其他的利益可以谋求,比如要求平等,要求被尊重,甚至希望被理解。作为大多数的你,觉得那些同性恋已经得到够多了,可以理解,在今天之前,我其实和你差不多,不是很明白他们折腾嘛,看了今天这么多回帖,才觉得他们能得到的支持确实少的可怜。尊重他们,并不是说他们就多优秀,多值得被夸耀,就像异性恋一样,他们当中也有好坏,也分贫富,读书多或读书少的。

我还没孩子,教育关注的少些,平时也不是特别懂政治和法律,你说的几个法案也只是粗略的听说,不知道细节。看你介绍的,从我本身的角度是不会同意的,因为不认为法案的内容对促进同性恋地位提升有特别积极的作用。比如同侧同浴,作用是模糊性别,而同性恋只是性取向不同,有权选择自己的伴侣是男是女, 而非不分男女。
目前相信同性恋是天生的,不会随环境改变,而且虽然市面上有类似读物,家长还是能帮忙把把关的,这个立法也很容易解决,就像三级或暴力内容一样,剔除掉就好了。
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