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Huaren
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ratzinger

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2008-11-05 18:57:00

以下是引用cjlmxbt在2008-11-5 15:52:00的发言:






以下是引用ratzinger在2008-11-4 11:49:00的发言:

 


妹妹你讲的这个事情,确实也有的基督徒是这么讲的。前面不是也有非基督徒妹妹讲了,基督徒“对已经证明的进化论反而不信。”这个。。。人的理解还是很不同的嘛。。。不过都是坚持自己的信仰是真理。中国的教科书也是把进化论作为真理来教的嘛,这个大家都学过。




 


这个神创论,对基督徒来讲是信仰。偶前面讲过,在厚着脸皮抄一下自己的。


 


“就神创论来说,就跟人的父母和孩子的关系一样。父母爱孩子,为他们做一切,孩子也爱父母,信赖他们,依靠他们,所以相信他们的话。父母说孩子是他们生的,那孩子就不怀疑了。在没有能力测DNA,没有录像的情况下,就不质疑了。当然有极其微小的几率这个父母竟然是养父母。但是绝大多数人都不会成天怀疑父母说的,对不对?所以也就相信父母的话了。”




如果你出生在,教徒世家父辈一直都是教徒,从小耳濡目染,所以信教,这很正常。但其实,我的很多朋友,都是出身传统教徒家里的新一代,他们都已经不相信他们父辈的信仰了。最奇怪的就是你以前经受过这种教育,可是后来却偶然信教的人了。按照你的例子,之前有自己的父母,可是半路上有人告诉你,你一直相信的不是你的亲爸亲妈,你的亲爸亲妈另有其人,所以你就相信后来这个是亲生父母,而以前那个不是了。这种转变,真的让人匪夷所思。


 


基督徒和非基督徒的争论的啥偶不知道。但是这个进化论自从被提出,就是被很多人用来证明创造论的错误的。所以这个也是比较大的争论吧。


 


 





妹妹讲的这个话偶不敢苟同。中国的传统到底是什么呢?如果有的话,做了基督徒的中国人,抛弃了什么不该抛弃的东西呢?


 


妹妹前面讲到禅,道家。不错,这个跟儒家一样,都是中国文化的一部分。不过,中国文化博大精深,它是不断吸收外来文化的。


 


闭关自守走不远,中国文化是吸收性的,自古到今都能洋为中用,古为今用,所以偶们的祖国才源远流长,在几大文明古国里面是发展的比较好的。而且中国历经磨难,总能站起来。偶觉得偶作为一个中国人,对这个吸收性,对整体都挺骄傲的。


 


 


就宗教而言,中国一直是多宗教国家。比如唐朝就盛行的佛教,来自印度,对中国文化有很大的影响,现在的信徒众多。伊斯兰教也是很早就从阿拉伯传入中国,在回、维吾尔、塔塔尔、柯尔克孜、哈萨克、乌孜别克、东乡、撒拉、保安等少数民族1700多万人口中,绝大多数信仰伊斯兰教。基督教到中国相对就晚的多了。


 


外来的东西到中国,中国人不仅不照搬,还有发展。像佛教里的禅宗,就是道家在佛教的发展。妹妹看下面新华网的数字就知道,道家近代发展相对比较小。这个禅反而是佛教把它发扬光大了。还有,不要忘记,马克思列宁主义也是外来的,当年中国跟共产国际联系紧密,吃过亏,也学过东西。就是基督教,中国自创三自教会。例子太多,不一一举例了。可见这个吸收发展自古到今都没停过,中华民族的智慧处处闪光。偶想想都为自己是中国人而自豪。虽然偶不是大人物,可是人民群众创造历史,偶也是中华大海里的一滴水。


 


 


要说到父母的宗教孩子才能信,这个偶就更不敢苟同了。佛教起源于印度的一个小部落,基督教起源于犹太教,就是别的教,刚开始信徒都很少。到现在这个规模,不是父母传给孩子就能做到的。不仅仅是对中国,对欧美也是一样的。要说孔孟之道,道家是中国传统,它们也是在秦汉时期才形成,不到两千年历史。以前没有这几个,就是有雏形,也是小规模;以前人的父母大多自然就不信这几个。不过由于统治阶级的推动而形成规模。可见父母信的东西孩子不一定信是有历史的。


 


 


/////////////////////////////////////////////////////////////////////////


偶给各个妹妹看看这个数字:http://news.xinhuanet.com/ziliao/2003-01/18/content_695312.htm


 


 


 中国是个多宗教的国家。中国宗教徒信奉的主要有佛教、道教、伊斯兰教、天主教和基督教。据不完全统计,中国现有各种宗教信徒1亿多人,宗教活动场所8. 5万余处,宗教教职人员约30万人,宗教团体3000多个。宗教团体还办有培养宗教教职人员的宗教院校74所。        中国宗教的主要特征>>

    在中国,全国性的宗教团体有中国佛教协会,中国道教协会,中国伊斯兰教协会,中国天主教爱国会,中国天主教主教团,中国基督教三自爱国运动委员会,中国基督教协会等。各宗教团体按照各自的章程选举、产生领导人和领导机构。>>

    佛教历史及中国佛教的主要派别——佛教在中国已有二千年历史。现在中国有佛教寺院1.3万余座,出家僧尼约20万人,其中藏语系佛教的喇嘛、尼姑约12万人,活佛1700余人,寺院3000余座;巴利语系佛教的比丘、长老近万人,寺院1600余座。>>     活佛转世的宗教仪轨和历史定制

    中国道教历史及其主要派别——道教发源于中国,已有1700多年历史。中国现有道教宫观1500余座,乾道、坤道2. 5万余人。>>

    伊斯兰教历史及中国伊斯兰教的历史——伊斯兰教于公元七世纪传入中国。伊斯兰教为中国回、维吾尔等10个少数民族中的群众信仰。有2000多万人信奉伊斯兰教,现有清真寺3万余座,伊玛目、阿訇4万余人。>>

    天主教历史及中国天主教的历史——天主教自公元七世纪起几度传入中国,1840年鸦片战争后大规模传入。中国现有天主教徒约500万人,教职人员约4000人,教堂、会所4600余座。>>

    基督教历史及中国基督教的历史——基督教(新教)于公元十九世纪初传入中国,并在鸦片战争后大规模传入。中国现有基督徒约1600万人,教牧传道人员1. 8万余人,教堂1. 2万余座,简易活动场所(聚会点)2. 5万余处。>>


[此贴子已经被作者于2008-11-5 22:27:10编辑过]

Huaren
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lilly123

只看他

2008-11-05 19:30:00

看了这么多贴子,忍不住说两句吧。不中听或者感觉意见不同的请手下留情。偶只是想说自己的感触。


首先,信仰不是科学,没有什么可以证明。可以反复实验证明的东西是科学,不是信仰。如果你说你相信科学,其实所有人实际上都相信科学,已经实实在在证明的东西,对就是对,错就是错,有什么相信不相信之说呢。信仰是你选择相信一种东西的存在,但并没有科学的手段去证明。换言之,是不可重复实验得到同一结果的。


 


第二,进化论不是科学。他是一种理论和假说。前面说了科学必须能够重复验证的。我们没有办法在实验室里再重复演变一次从类人猿到人的过程。所有的化石也都只能说是辅助这个推理假设,离证明还远着呢。更何况这中间有很多环节都还缺失和断层。


 


实际上,信仰这东西是个人选择,你没法证明他错或对。你怎么去证明耶稣没有死而复活呢?你要说了这不符合科学规律。如果人家相信所有的科学规律都是神创造的,在特定的时候神想打破一下规律还不是'轻而一举的事情。

Huaren
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飘飘

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2008-11-05 20:30:00

以下是引用ratzinger在2008-11-5 18:38:00的发言:

妹妹讲的对,马列主义不是只有共产党在学,但是只有共产党把他当作指导思想吧,而且国内不是从小学初中的开始全民学习的吗。这个就是偶的意思。共产党是用心学,指导性地学,不仅仅是学一种理论地学

 

偶在美国见得年纪比偶大一点对gcd大多有点意见,偶在美国见得年纪比偶小一点的对gcd意见小一点。看来跟每代人的经历有关。这个有意见吗,看你怎么看,有时候也是很铁不成钢嘛。再者中国的传统文化就是批评性文化。偶们这一代从小大多是要给父母骂的,打是亲骂是爱嘛。

 

 

[此贴子已经被作者于2008-11-5 19:11:19编辑过]

huh? 所以呢?。。。。不懂这里和前面讨论内容的关系。。。

而且我问的也不是在美国的人是否待见GCD,我对这个TOPIC不感兴趣。。。
Huaren
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ratzinger

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2008-11-05 20:42:00

以下是引用飘飘在2008-11-5 20:30:00的发言:

huh? 所以呢?。。。。不懂这里和前面讨论内容的关系。。。

而且我问的也不是在美国的人是否待见GCD,我对这个TOPIC不感兴趣。。。

偶是回你的话,解释偶的意思:“马列理论不是只有共产党在学吧。。。共产党学马列,学马列的不一定是共产党, 不是党员的可以约束自己的人不占少数哈。MM这么纠结充分,必要,充要条件的,不能以偏概全喔。


 


偶说的是在美国的从中国来的华人,包括基督徒,包括非基督徒,都差不多。那这个里面的人,当然有你要的反例。


妹妹既然不感兴趣,那偶就不说了。


[此贴子已经被作者于2008-11-5 21:15:27编辑过]

Huaren
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hsis

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2008-11-05 21:17:00

以下是引用lilly123在2008-11-5 19:30:00的发言:

看了这么多贴子,忍不住说两句吧。不中听或者感觉意见不同的请手下留情。偶只是想说自己的感触。


首先,信仰不是科学,没有什么可以证明。可以反复实验证明的东西是科学,不是信仰。如果你说你相信科学,其实所有人实际上都相信科学,已经实实在在证明的东西,对就是对,错就是错,有什么相信不相信之说呢。信仰是你选择相信一种东西的存在,但并没有科学的手段去证明。换言之,是不可重复实验得到同一结果的。


 


第二,进化论不是科学。他是一种理论和假说。前面说了科学必须能够重复验证的。我们没有办法在实验室里再重复演变一次从类人猿到人的过程。所有的化石也都只能说是辅助这个推理假设,离证明还远着呢。更何况这中间有很多环节都还缺失和断层。


 


实际上,信仰这东西是个人选择,你没法证明他错或对。你怎么去证明耶稣没有死而复活呢?你要说了这不符合科学规律。如果人家相信所有的科学规律都是神创造的,在特定的时候神想打破一下规律还不是'轻而一举的事情。


 


让我比较困惑的是, 我从不劝说信教的人不要去信, 怎么总有信教的人却说我入教。


他们觉得信教是一件好事, 可是我也觉得不信他们的教是个好事。。。


 

Huaren
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sunnypiggy

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2008-11-05 21:28:00

Support! God bless you!
Huaren
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qingshanyijiu

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2008-11-05 21:55:00

以下是引用cjlmxbt在2008-10-28 14:28:00的发言:

没错。一般不容易信教的人,自己都有比较强的自主意识,有清醒的头脑,理智的思维,不会轻易被别人说服。所以也就不容易信教!

en,我觉得还是内心不够强大啊。

Huaren
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mermaid929

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2008-11-05 22:08:00

以下是引用lilly123在2008-11-5 19:30:00的发言:

看了这么多贴子,忍不住说两句吧。不中听或者感觉意见不同的请手下留情。偶只是想说自己的感触。

首先,信仰不是科学,没有什么可以证明。可以反复实验证明的东西是科学,不是信仰。如果你说你相信科学,其实所有人实际上都相信科学,已经实实在在证明的东西,对就是对,错就是错,有什么相信不相信之说呢。信仰是你选择相信一种东西的存在,但并没有科学的手段去证明。换言之,是不可重复实验得到同一结果的。

 

第二,进化论不是科学。他是一种理论和假说。前面说了科学必须能够重复验证的。我们没有办法在实验室里再重复演变一次从类人猿到人的过程。所有的化石也都只能说是辅助这个推理假设,离证明还远着呢。更何况这中间有很多环节都还缺失和断层。

 

实际上,信仰这东西是个人选择,你没法证明他错或对。你怎么去证明耶稣没有死而复活呢?你要说了这不符合科学规律。如果人家相信所有的科学规律都是神创造的,在特定的时候神想打破一下规律还不是'轻而一举的事情。

说进化论不是科学我觉得太狭隘了,进化论是一种科学理论,由一位科学工作者提出,无数位科学工作者不断的验证和修补。以事实和观测结果为基础,运用了科学的猜想,推理,验证手段。你这么说哥德巴赫猜想(以及所有的数学,物理猜想)也不是科学了,因为还没证明呢,还不如进化论呢 (哥德巴赫有计算机穷举验证,到不计其数位以后,其实我觉得这个挺强大的),科学其实是很包容的

应该承认的是,进化论是一个被广泛接受和验证的理论,但是它可能还不是真理


[此贴子已经被作者于2008-11-5 22:13:41编辑过]

Huaren
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ratzinger

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2008-11-05 22:15:00

以下是引用美人草在2008-11-5 14:40:00的发言:

 


大家讨论啦,没啥一定要分个对错的哇~~世界又不是只黑白二色,明明很多彩嘛,呵呵~~


 


在我看来,特例不是反例,只不过是跟其他大部分sample不太一样而已,比如鲸鱼,仍然是符合“进化”这一主线的,为了“适应”再次面对的水环境,而“进化”,最终能够生存在水里。盲肠、尾巴、一排乳头在人身上,对于人的生活没有用了,所以它们消失了,这仍然是进化。


 


目前我没听说有什么能够推翻进化论的反例。


 


其实,信啥都行,反正大家都过得挺好,只要不信李大屎,别乱信污七八糟的东西把自己搞得精神错乱乃至自杀甚至伤害别人。就是不爽总有某些基督徒冲上来抓住人就说“中国没有基督教是没有前途的”,“不信上帝要下地狱的”之流,烦死人了。你有信上帝的自由,我也有信别的自由啊,干嘛总诅咒别人没前途、下地狱

。。。。。


 


不光有基督徒这样,版上也曾经有俩号称信佛吃素的mm,上来就宣扬吃肉会被毒死,会下地狱。。。。。真不明白这些人搞什么嘛,信佛就信佛,吃素就自己吃素,干嘛咒别人被毒死,影儿都没有的事儿。。。。。。结果她俩被大家pia的很惨。。。。。


 


其实要是都跟mm似的,大家相处的不晓得多融洽,世界可不知道要有多清净。。。。。。


 


 


另外,确实很好奇mm经历的圣灵、神迹,可不可以告诉我们哇?


 


 


 


 


[此贴子已经被作者于2008-11-5 14:43:44编辑过]

嗯,妹妹讲的是。很多是有争议的。比如说这个大爆炸,偶就觉得是反例,不过科学家就给它做补充了嘛。遇到不符合的东东就不停地patch,那就没有反例了嘛。


 


偶上面刚刚写了一句,今天白天就没有时间了。另外写出来没有新意,就觉得没什么意思了。妹妹你看楼主妹妹的也一样的。这个世界很奇妙,人各归其族。有的信仰无神论,有的信仰基督,佛教,道教,有的信仰大仙。。。。为什么有的信仰偏偏apeal to 某些人。


 


这个属灵的东西,很难写下来再让人明白为什么,就是前面妹妹讲的这个chemistry的一种吧。总的来讲,就跟基督讲的一样,“我的羊听我的声音,我也认识他们,他们也跟着我”。因为听到他的声音,认识他,就跟了他,就这么简单。为什么偶认识他的声音,偶不知道。基督徒如此,非基督徒也如此,只是信仰的不同罢了。


 


只是偶没有认识到的时候,引经据典,问题比谁都多,偶尔参加查经班,每看一页心里问题就很多,不好意思在查经班搅局。私下里问比较熟悉的兄弟姐妹,拼命钻牛角尖。偶这么轰炸,那人家肯定答不出来嘛(这个跟偶现在答不出来一样的),也不想看偶脸红耳赤的。所以,不仅没人给偶aggressively传,反而就冷处理了。


 


回到基督徒呢,再抄一段诗篇给妹妹在做个解释,有点宿命,但就是这个意思:


“我的肺腑是你所造的.
  我在母腹中,你已覆庇我.
  我要称谢你,因我受造,奇妙可畏.
  你的作为奇妙,这是我心深知道的.
  我在暗中受造,在地的深处被联络.
  那时,我的形体并不向你隐藏.
  我未成形的体质,你的眼早已看见了.
  你所定的日子,我尚未度一日.
  你都写在你的册子上了.”


[此贴子已经被作者于2008-11-5 22:45:51编辑过]

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mermaid929

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2008-11-05 22:34:00

这些都是好的,谁的羊谁来管,我觉的应该会非常的和谐啊

但是不要期望别人的羊晚上也回自己的圈就好了...
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到底了