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Huaren
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buttercup

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2007-01-17 15:20:00

以下是引用bluesimon在2007-1-17 1:38:00的发言:

我对这个评价持保留意见。

什么叫抄?人家说明了是翻拍,交了版权费,光明正大地来,该给credit的地方都给,有什么不可以?照搬一些情节也是正常的,必须全盘翻新的话我干吗还要挂个翻拍的名义?如果觉得不喜欢,当初就不要把剧本卖给人家,那样的话他们这么拍你才可以指责他们抄袭。

至于什么是人性的精华,老早之前就有人讨论说无间道有一些细微的东西老外可能体会不到;我们基于自己的文化传承,对无间道有自己的感触,但老外的背景和我们不一样,他们的理解可能也就不一样。这个不同没有对错或者优劣的区别,就是各花入各眼而已。举个反向的例子,很多英文诗歌、文章,我们读来觉得平淡无奇,但在老外中就有很多人喜欢,因为可能其中一些精妙之处我们压根参不透。另外,我读过一些关于无间道的评论,我觉得有些人把无间道当成当年鲁迅的文章去读了。

前面说过了,我听说他只买了无间道第一部的剧本,可是他混合了全部3部的内容。

还有就是,翻拍如果翻不出新意来,实在不算是好导演。

Huaren
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lilyppbb

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2007-01-17 15:21:00

以下是引用sszz在2007-1-17 15:00:00的发言:

说的有道理,支持一把。咱们中国人基本上都认为无间道当然要比 departed好,但是电影是拍给美国人看的,所以对人要说人话,对鬼当然要说鬼话了

哈哈,这个笑死我了

从翻拍角度来说,departed 毋容置疑是绝对成功的,而且是一个很好的跨文化改编的样板,就好比是把一个中国烧饼做成了美国人爱吃的pizza。

但是改编的成功,不等于它一定是一部好电影,起码个人不这么认为,它所赢得的全面叫好,让我觉得是盛名之下、其实难符,和老马以前的作品相比,算不上什么佳作(IMDB上,departed和tax driver居然都是8点多的评分,真是好笑),就好莱坞电影市场来说,也只能说明现在美国电影的萧条和衰落。

Huaren
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lilyppbb

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2007-01-17 15:26:00

以下是引用buttercup在2007-1-17 15:20:00的发言:

前面说过了,我听说他只买了无间道第一部的剧本,可是他混合了全部3部的内容。

还有就是,翻拍如果翻不出新意来,实在不算是好导演。

screenplay的credit上,确实只是第一部剧本

但是我印象中,好像除了结尾,departed主要还是第一部的情节吧

有混合三部的内容吗?对无间道后两部的印象不深了,有没有谁来具体说说

Huaren
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buttercup

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2007-01-17 15:38:00

以下是引用lilyppbb在2007-1-17 15:21:00的发言:

哈哈,这个笑死我了

从翻拍角度来说,departed 毋容置疑是绝对成功的,而且是一个很好的跨文化改编的样板,就好比是把一个中国烧饼做成了美国人爱吃的pizza

但是改编的成功,不等于它一定是一部好电影,起码个人不这么认为,它所赢得的全面叫好,让我觉得是盛名之下、其实难符,和老马以前的作品相比,算不上什么佳作(IMDB上,departed和tax driver居然都是8点多的评分,真是好笑),就好莱坞电影市场来说,也只能说明现在美国电影的萧条和衰落。

这个比喻还挺形象的

我想这部电影是不会拿到最佳影片的,看这架势,老马却有可能拿最佳导演。不过无所谓了,反正奥斯卡常常颁补偿奖。

Huaren
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buttercup

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2007-01-17 16:29:00

以下是引用lilyppbb在2007-1-17 15:26:00的发言:

screenplay的credit上,确实只是第一部剧本

但是我印象中,好像除了结尾,departed主要还是第一部的情节吧

有混合三部的内容吗?对无间道后两部的印象不深了,有没有谁来具体说说

其实我也记不清了,只记得2是讲他们年轻的时候怎么成为卧底的,还有吴镇宇成为黑帮老大什么的;3又加了黎明和陈道明,还有刘德华发疯了。

Huaren
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2007-01-17 17:01:00

以下是引用bluesimon在2007-1-17 1:38:00的发言:

我对这个评价持保留意见。

什么叫抄?人家说明了是翻拍,交了版权费,光明正大地来,该给credit的地方都给,有什么不可以?照搬一些情节也是正常的,必须全盘翻新的话我干吗还要挂个翻拍的名义?如果觉得不喜欢,当初就不要把剧本卖给人家,那样的话他们这么拍你才可以指责他们抄袭。

至于什么是人性的精华,老早之前就有人讨论说无间道有一些细微的东西老外可能体会不到;我们基于自己的文化传承,对无间道有自己的感触,但老外的背景和我们不一样,他们的理解可能也就不一样。这个不同没有对错或者优劣的区别,就是各花入各眼而已。举个反向的例子,很多英文诗歌、文章,我们读来觉得平淡无奇,但在老外中就有很多人喜欢,因为可能其中一些精妙之处我们压根参不透。另外,我读过一些关于无间道的评论,我觉得有些人把无间道当成当年鲁迅的文章去读了。

当然嘛,艺术评论从来都是personal的,我是“个人”对抗“金球”,呵呵……

我看电影的角度是看导演是不是做到了最好,也就是说,是不是所有可以改进的地方都顾及到了,如果我能想出来可以更好的方式(当然是自认为的),考虑电影拍摄的年代看这些改进是否可行,才得出结论是否导演/演员等等did a good job.

比如李安的断背山,他得最佳导演我是心服口服佩服,因为能做的他都做了,没有可改进的地方。

而老马的departed,可改进的地方太多了,而且很多地方是《无间道》本来很好,他给改不好的。就比如说把两个女的合成一个的变动,在departed里,leo与matt对她同时产生感情的偶然代替了原版音像店的偶然,可也太偶然了,十分生拉硬拽;而且两个爱上一个,除了增加感情戏的分量,并没有在人物性格刻画上起到裨益;而《无间道》里,两人对各自配偶的情感是表现各自独立性格的一部分,他们在音像店的相遇代表了命运的偶然,这个很自然,观众不会怀疑;最后的房顶生死相搏又代表了命运的必然。我个人呢,是非常非常欣赏平行对照,两个人物的性格相互烘托,矛盾看似偶然,却其实是必然冲撞的假象这样一种表现手法。什么叫残忍,残忍不是让人物偶然的遭遇一些命运不公,而是让性格决定命运,让他再怎样挣扎还是逃脱不了宿命的安排。而且爱情戏的加重让电影在有限时间里重点分散了,我还是喜欢“less is more”。

所以对我来说,原《无间道》好,不是因为它的情节有多么出众(我个人不太喜欢枪战动作片),而是它将这种平行对照,将人性的对照揉了进去,而且重点突出、精炼,极少废话,我觉得香港能拍出这样的片子真是奇迹!我认为这才是剧本真正的精华所在。

而老马的departed,他将重点放到了Jack Nichlson的角色上去了,延续了他传统的黑帮风格,影片的平行对照弱了,情节性虽然加强了,黑帮老大风采有了,爱情也有了,也确实吸引观众,可深度就下降了。如果用摄影版la.confidential的话叫——“减法不够”。所有动作片里,我真正喜欢的两部,Matrix和《无间道》,都是因为它们有动作情节之外一些永恒的东西,而departed,反正我是没看出来老马哪里改良了原片。

再说翻拍,都有前面的作借鉴了,我觉得要是比原来拍得弱,那只能说明导演眼光有问题,能力不够格。倒不是说细节不能一样,但是不能只有细节相同,却把原来吸引人的地方都仍了的呀,怎么也得保留个七八分那。给老马最佳导演,是名气?还是2006其他电影更弱?

说到这我联想一下大胡子。大胡子翻射雕,被人骂得狗血淋头。如果大家对大胡子也象对老马一样客气,恐怕他的待遇就要好得多了吧。

Huaren
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2007-01-17 17:07:00

以下是引用lilyppbb在2007-1-17 15:21:00的发言:

哈哈,这个笑死我了

从翻拍角度来说,departed 毋容置疑是绝对成功的,而且是一个很好的跨文化改编的样板,就好比是把一个中国烧饼做成了美国人爱吃的pizza。

但是改编的成功,不等于它一定是一部好电影,起码个人不这么认为,它所赢得的全面叫好,让我觉得是盛名之下、其实难符,和老马以前的作品相比,算不上什么佳作(IMDB上,departed和tax driver居然都是8点多的评分,真是好笑),就好莱坞电影市场来说,也只能说明现在美国电影的萧条和衰落。

imdb一贯现象,新片评的都偏高。所以基本80末90初以后的片子都不算经过时间考验的,参考价值有待商榷;而七十年代或以前的片子们,评分高的,基本都是经典佳作。

Huaren
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2007-01-17 17:11:00

以下是引用lilyppbb在2007-1-17 15:26:00的发言:

screenplay的credit上,确实只是第一部剧本

但是我印象中,好像除了结尾,departed主要还是第一部的情节吧

有混合三部的内容吗?对无间道后两部的印象不深了,有没有谁来具体说说

二、三其实是对一的解释,二是前传(很没劲),三有点像extended version,把一又丰满了些,细节多解释了些,但没有实质突破。所以只有一,这个故事也足够了。
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