透过上海社科院近年来各种陆续出版解密的近代史资料，才发现其实在上海孤岛时期有多起的暗杀行动甚为荒谬，往往是没有严格训练的热血青年一时冲动就干，和小说里一群大学生演话剧转成情报工作者一样。汪政府和重庆政府之间互通款曲，私下往来的暧昧情势，也更添了那个年代的价值错乱。
不是有个跟张爱玲同时代的人说她的故事取材于当时北京某大学一些学生自发搞暗杀的事情吗，看来是可信的。
那个年代的真实情形是不容易再现了。
热血的学生自发搞暗杀，的确有幼稚缺乏组织的可能性,但是，这里边为了突现王加之的姥姥不疼，舅舅不爱，就先是刻画她亲戚的冷漠，然后找个wsn给自己的女同学破处，然后这个女的跟汉奸多次上床，很匪夷所思的阿
把学生刻画的幼稚也就算了，还非要安排破处这种闹剧，搞得那些学生刻画的都很没有人性，冷漠，懦弱，自私。而这个根本缺乏行动动机决心的女人居然能随便接受一个人给自己破处。
然后，跟汉奸上床是为了什么？刺杀？刺杀需要多次上床？弱智吧，色情间谍古今中外，绵绵不绝，如果有长期的这种，都是为了情报，真没有谁弱智无能到位了刺杀去多次上床的。
最后为了再加深王加之的可信性，他又搞出了老吴烧信独自脱逃的一幕。老吴看起来是个不怎么通情达理的人，王佳芝把写给父亲的信交给他代寄，他却把信烧了；她要求组织快点行动，他不耐烦和盛气凌人的语气。
真是把抗日群体的滑稽无能冷漠自私毫无人性刻画的凌厉尽致，然后把棋子炮灰说发挥到了最高境界。
然后，为了显现老易的感情和人性，搞出了斯人已逝，帅哥独自抚床哀叹的一幕。
2边一对比比较，还是只有老易这个汉奸是唯一一个亮点，唯一还有点人味儿的。
女人么，心软，都会选择支持老易的。
这么一编剧，女猪脚最后的选择就合情合理，然后还能引来无数同情了哦。
[此贴子已经被作者于2007-11-7 14:18:28编辑过]
我的眼睛里有黑色，白色，但也承认灰色地带的存在。
但是张爱玲一直都只有黑色和灰色。
而李安，也在这条路上走着。
能跟李安张爱玲共鸣的显然也是喜欢用恶意来揣测白色其实是隐性的灰色或者黑色，或者白色根本就是不存在的那2播人。
[此贴子已经被作者于2007-11-7 12:01:23编辑过]
明白了说，汉奸尽管有他不得已的原因，却仍罪不可恕。
但这个不得已还是让人唏嘘，因为人与人之间无情地厮杀，这本身就是悲剧——电影里有一场戏我想大家都印象深刻，就是众学生杀老曹。
当别人要奴役和残害你和你的同胞,而你甘愿为之当犬马走狗, 这首先就不叫不得以. 要体会不得以,体会战争造成的人和人之间无情地残杀,不如去看鬼子来了. 前几天又重温了一遍,觉得姜文着实有才, 只是那个影片商业性差了一些,没什么可抄做的噱头. 而李安比较善于把文艺片和商业性比较好的结合起来.
热血的学生自发搞暗杀，的确有幼稚缺乏组织的可能性
但是，这里边为了突现王加之的姥姥不疼，舅舅不爱，就先是刻画她亲戚的冷漠，然后找个wsn给自己的女同学破处，然后这个女的跟汉奸多次上床，很匪夷所思的阿
把学生刻画的幼稚也就算了，还非要安排破处这种闹剧，搞得那些学生刻画的都很没有人性，冷漠，懦弱，自私。而这个根本缺乏行动动机决心的女人居然能随便接受一个人给自己破处。
然后，跟汉奸上床是耸裁矗看躺保看躺毙枰啻紊洗玻咳踔前桑榧涞沤裰型猓嗝嗖痪绻谐て诘恼庵郑际俏饲楸ǎ婷挥兴踔俏弈艿轿涣舜躺比ザ啻紊洗驳摹?lt;br/>
导演是在把我们当弱智糊弄？
最后为了再加深王加之的可信性，他又搞出了老吴烧信独自脱逃的一幕。
然后，为了显现老易的感情和人性，搞出了斯人已逝，帅哥独自抚床哀叹的一幕。
为了表现学生们的自私,懦弱, 卑鄙, 再加一个细节, 一定要让王家之的女同学也暗恋邝欲民并且让观众明显的察觉到. 如果编导不安排她对邝有私情, 那么她之后参与赞同由某人给王破处并且王以色相引诱老易, 都可以理解为她的为大计而不拘小节. 但是这么一暗恋, 这个女同学立刻就很容易在观众心里变成一个WS,自私,嫉妒,刻薄的女人嘴脸. 编导就是利用这种不易察觉的细节刻画来明里暗里的贬低丑化抗日阵营这一派别,来JUSTIFY女主角最终的行为选择. 因为这是商业片, 编导无论如何不敢让男女主角的形象丑陋卑鄙不招观众待贱; 不象灭绝师太的小说, 可以怎么丑怎么阴险怎么卑鄙怎么讽刺怎么来, 可以不管不顾读者的心理承受能力. 那么只能用丑化主角身边的人来JUSTIFY主角的形象了. 这其实是比较三流的写作手法, 这其实让主角最终的心理挣扎严重的弱化 -- 这群没人性的抗日龟孙子们,我为什么要为他们卖命? 我还不如为我自己而活,为我所喜欢的男人活着. 这还需要什么心理挣扎?
其实鬼子来了的结尾,姜文也没憋住,把狐哩尾巴露出来了吧. 吴大维那个小丑一样的角色, 其实作用就和"老吴"一样,是编剧/导演生怕观众不能体会他的"苦心"和"政治倾向性",生造出这么个主角的对立面, 来强制性"引导"观众对主角产生同情和共鸣的. 幸亏鬼子来了的这个败笔只是在结尾, 画蛇添足了五分钟.
[此贴子已经被作者于2007-11-7 11:56:25编辑过]
[此贴子已经被作者于2007-11-7 13:28:03编辑过]
其实，不管是邝裕民、老吴和老易，看似立场不同实则都走在同一条不归路上，李安说今天的邝是明天的老吴，今天的老吴当然也就可能是明天的易先生。那鼠相的后面不也曾是挂在易先生书房墙上的那个英挺青年吗?”
exactly.....这就回到了以前争论的一点. 理解王易的人认为,这是时代的悲剧,社会的残忍,战争扭曲人性,所以正如编剧所说,那时候的某些抗日组织和日伪组织,就没有正义邪恶之分,没有民族英雄和汉奸败类的区别,所有人归根结底就是同种被扭曲被变态的命运结局,没什么根本性的价值观分水岭--如果张爱铃本就是这个意思, 她的心思和创作动机,很可以理解,自我揭示,自我辩解. 而贬斥王的人认为,这和时代,社会,战争,没有必然联系, 她的选择,她的一念之差,归根结底是她自己的愚蠢和软弱,不能赖社会强逼你做了汉奸或者做了婊子. "本来，一个女人上了男人的当，就该死；女人给当给男人上，那更是淫妇；如果一个女人想给当给男人上而失败了，反而上了人家的当，那是双料的淫恶，杀了她也还污了刀。”（张爱玲：《倾城之恋》） ,所以张也许也是这个意思,自我批判一下下.呵呵~~~~~~
这电影能没政治倾向么? 同意不同意其实观者随意,又不能互相强求. 认知了也就罢了.
你觉得它有什么政治倾向吗？前面的帖子说导演和编剧参考了当时的历史资料，按照小说里面所写的和他们对此的理解拍。我认为那个年代很有代表性，很colourful, 掺加了好多元素所以比较容易伸展。如果我是导演，我会觉得这个剧本很有代表性，很有研究性，有很多余地让我发挥自己的想象，我不会去想到跟任何政治有关的东西。我对这部片的感受也是如此。
其实，不管是邝裕民、老吴和老易，看似立场不同实则都走在同一条不归路上，李安说今天的邝是明天的老吴，今天的老吴当然也就可能是明天的易先生。那鼠相的后面不也曾是挂在易先生书房墙上的那个英挺青年吗?”
exactly.....这就回到了以前争论的一点. 理解王易的人认为,这是时代的悲剧,社会的残忍,战争扭曲人性,所以正如编剧所说,那时候的某些抗日组织和日伪组织,就没有正义邪恶之分,没有民族英雄和汉奸败类的区别,所有人归根结底就是同种被扭曲被变态的命运结局,没什么根本性的价值观分水岭--如果张爱铃本就是这个意思, 她的心思和创作动机,很可以理解,自我揭示,自我辩解. 而贬斥王的人认为,这和时代,社会,战争,没有必然联系, 她的选择,她的一念之差,归根结底是她自己的愚蠢和软弱,不能赖社会强逼你做了汉奸或者做了婊子. "本来，一个女人上了男人的当，就该死；女人给当给男人上，那更是淫妇；如果一个女人想给当给男人上而失败了，反而上了人家的当，那是双料的淫恶，杀了她也还污了刀。”（张爱玲：《倾城之恋》） ,所以张也许也是这个意思,自我批判一下下.呵呵~~~~~~
这电影能没政治倾向么? 同意不同意其实观者随意,又不能互相强求. 认知了也就罢了.
[此贴子已经被作者于2007-11-7 15:50:39编辑过]
这是什么意思？还有他要你们以为的幼稚学生引用汪精卫从日本留学回来刺杀清朝亲王时候的引刀成一快
是什么意图？
他把里边男的女的学生刻画成幼稚的很合理，但为什么要丑化他们为毫无人性，利用女同学的身体，嘲弄他们其实根本不是正义，也可能成为未来的老吴和汪精卫？
抗日的难道都是为了个人野心私欲，都是不人性的，假借抗日正义道德为名利用他人做炮灰棋子？
这一点实在让我无法理解，导演到底要表达什么意图
李安说今天的邝是明天的老吴，今天的老吴当然也就可能是明天的易先生。
这是什么意思？还有他要你们以为的幼稚学生引用汪精卫从日本留学回来刺杀清朝亲王时候的引刀成一快
是什么意图？
他把里边男的女的学生刻画成幼稚的很合理，但为什么要丑化他们为毫无人性，利用女同学的身体，嘲弄他们其实根本不是正义，也可能成为未来的老吴和汪精卫？
抗日的难道都是为了个人野心私欲，都是不人性的，假借抗日正义道德为名利用他人做炮灰棋子？
这一点实在让我无法理解，导演到底要表达什么意图
到底了
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