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Huaren
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美人草

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2008-11-07 17:23:00

以下是引用ratzinger在2008-11-7 17:11:00的发言:

大部分父母,不管孩子做了什么错事,都能原谅孩子。


 


世界上多少孩子跟父母吵架,甚至跟父母划清界限,断绝亲子关系的也不少。可是只要孩子回头,父母大都原谅他们。就是孩子是恶魔,父母也一样爱他们。这个就是因为爱的缘故。


 


要是坚持因果报应,难道即使孩子悔改,父母也应该把孩子推开?要是人年轻时做了不好的事情,父母连他悔改的机会都不该给?偶见到的父母,大多不是这样。就是偶的亲人,也有在文革中跟父母很不好,后来都得了原谅,生活的很好。


 


同样的,偶的神就是偶的天父,这个赦免是源于爱。


 


就是从杀人来讲,希特勒是杀了很多人。很多上过战场的将军什么的也杀了很多人。原因目的不同,结果一样。中国的历代革命也死了很多人。同样是杀人,有的是英雄,有的是恶魔,其实这个都是站在自己的立场上的到的结果。一个英雄,可以被杀得敌国认为他是恶魔,比如成吉思汗。一个恶魔,可以被自己的国家认为是英雄,还是比如成吉思汗。偶们中国是把成吉思汗当作一代天骄的,可是很多被杀的人被灭的国呢?


 


所以偶想,在神的眼里,英雄和恶魔的评论跟偶们就不一样了。


 


 


我可没说战场上的英雄就是对的,希特勒就是错的。在我看来,功过相衡,善恶相抵,因果报应,是阎王的事儿,与我个人喜好无关,我的“神”自有公平论断,而不是只要我信他,他就会赦免我。


 


另外,我的孩子要是干了特别伤天害理的事儿,我才不原谅,不用别人,老娘我亲自掐死他。


 


[此贴子已经被作者于2008-11-7 17:24:39编辑过]

Huaren
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teadances

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2008-11-07 17:53:00

  这个我近来插一句,好象基督徒上了天堂,还要受2次审判的,有些不好的会扔进火湖里的,还是一直呆在天空多少年啥的。所以前面说十恶不赦的只要信就进天堂不准确哈。


 


我记得不准确,稍后和猪头确认后再改。


 


 


 


  大家继续聊哈。


 


 


[此贴子已经被作者于2008-11-7 17:56:17编辑过]

Huaren
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小喵呜

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2008-11-07 17:58:00

以下是引用美人草在2008-11-7 17:08:00的发言:

 

不是啊,mm我不是说假装忏悔啊,就是假设,一个人作恶多端,临死忽然醒悟,诚心忏悔信主,那么主会原谅他吧?这个是肯定的吧?


That is right. You can ask yourself, if you were a mother, can you forgive your child if he/she repent before you even he/she did many bad things before?


 

你们强调因信而永生,这个“信”是一切的前提,我也没有理解错吧?那么汶川地震的小朋友、雷锋,不会也不可能信你们的这个主,也是肯定的吧?不信,自然不得永生,自然就不能去天堂吧?那么他们的归宿是什么地方?

Again, in God's view, there are two different death. One is dead in fresh, and everybody will face it. The other is the eternal death, which will happen if you don't believe. Then how about 汶川地震的小朋友? If they are too young to know the gospel, I have to say I don't know. But there may be some way to preach the gospel to them after the first death. Then how about 雷锋? If he ever heard the gospel and refuse to accept it. He will not get the eternal life. If he never heard of it, Paul said 没 有律法的外邦人,若顺着本性行律法上的事,他们虽然没有律法,自己就是自己的律法:这是显出律法的功用刻在他们心里,他们是非之心同作见证,并且他们的思 念互相较量,或以为是,或以为非,就在神藉耶稣基督审判人隐秘事的日子,照着我的福音所言。"

 

所以,我才说了,土人我的道德观念就是很简陋的,就是要功过相衡,善恶相抵,因果相报。而不是什么只要忏悔了、信了,过错就可以被原谅、一笔勾销。

So again, if you are a parent. you will not ask this question. No matter what happened, you'll forgive your children if they repent from the bottom of their hearts.

 

我也反复强调了,我相信用“恐吓别人”来达到自己拉别人入教的目的的那些“教徒”,不是真正意义上的教徒,看前面水mm引用的福音上的字句,我认为其实这种人也是不被上帝认为是能够代表他的。但是就是这些人的存在(而且不在少数),直接导致了大量的负面情绪的出现,这一点你也要承认的吧?

That's right. But this kind of things will happen always, if you heard about the "anti-Christ". But what you want to know is God, not any individual Christian. Right?

 

[此贴子已经被作者于2008-11-7 17:14:09编辑过]

Huaren
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synchronization

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2008-11-07 18:05:00

以下是引用ratzinger在2008-11-7 10:49:00的发言:

妹妹你很有灵命,你老公更有灵命嘛。这个food放了就是给人吃的嘛,不吃的话还要收起来,多麻烦。你愿意去,总是好的嘛,妹妹以后多吃点。


 


 


这个,,教会的人可以这么想,,但是我过不了自己这一关,如果想了解一下基督教,顺便吃吃food,我还可以接受,但是如果自己心里清楚是为了food去的,吃完food恨不得马上走人,我就觉得很惭愧,感觉take them advantage了, BS自己。。。所以我还是不去。。。

Huaren
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美人草

只看他

2008-11-07 18:26:00

以下是引用小喵呜在2008-11-7 17:58:00的发言:







以下是引用美人草在2008-11-7 17:08:00的发言:

 


不是啊,mm我不是说假装忏悔啊,就是假设,一个人作恶多端,临死忽然醒悟,诚心忏悔信主,那么主会原谅他吧?这个是肯定的吧?



That is right. You can ask yourself, if you were a mother, can you forgive your child if he/she repent before you even he/she did many bad things before?




 


你们强调因信而永生,这个“信”是一切的前提,我也没有理解错吧?那么汶川地震的小朋友、雷锋,不会也不可能信你们的这个主,也是肯定的吧?不信,自然不得永生,自然就不能去天堂吧?那么他们的归宿是什么地方?

Again, in God's view, there are two different death. One is dead in fresh, and everybody will face it. The other is the eternal death, which will happen if you don't believe. Then how about 汶川地震的小朋友? If they are too young to know the gospel, I have to say I don't know. But there may be some way to preach the gospel to them after the first death. Then how about 雷锋? If he ever heard the gospel and refuse to accept it. He will not get the eternal life. If he never heard of it, Paul said 没有律法的外邦人,若顺着本性行律法上的事,他们虽然没有律法,自己就是自己的律法:这是显出律法的功用刻在他们心里,他们是非之心同作见证,并且他们的思念互相较量,或以为是,或以为非,就在神藉耶稣基督审判人隐秘事的日子,照着我的福音所言。"

 


所以,我才说了,土人我的道德观念就是很简陋的,就是要功过相衡,善恶相抵,因果相报。而不是什么只要忏悔了、信了,过错就可以被原谅、一笔勾销。

So again, if you are a parent. you will not ask this question. No matter what happened, you'll forgive your children if they repent from the bottom of their hearts.

 


我也反复强调了,我相信用“恐吓别人”来达到自己拉别人入教的目的的那些“教徒”,不是真正意义上的教徒,看前面水mm引用的福音上的字句,我认为其实这种人也是不被上帝认为是能够代表他的。但是就是这些人的存在(而且不在少数),直接导致了大量的负面情绪的出现,这一点你也要承认的吧?


That's right. But this kind of things will happen always, if you heard about the "anti-Christ". But what you want to know is God, not any individual Christian. Right?


 


[此贴子已经被作者于2008-11-7 17:14:09编辑过]

 


1. 红字部分,完全没有看懂,以土人我的语言逻辑理解不来。。。。。


 


2. 之前我说了,什么事情都有个度。假如是我的孩子犯错,也要看是什么样的错误,假如罪大恶极伤天害理,再怎么忏悔,我都不可能一味原谅,他/她必须承受自己所作所为带来的后果和惩罚。


 


3. 假如死后有二次审判,重新评价人的功过,那就当我啥也没说。


 





Huaren
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ratzinger

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2008-11-07 18:38:00

以下是引用美人草在2008-11-7 17:23:00的发言:

 


 


我可没说战场上的英雄就是对的,希特勒就是错的。在我看来,功过相衡,善恶相抵,因果报应,是阎王的事儿,与我个人喜好无关,我的“神”自有公平论断,而不是只要我信他,他就会赦免我。


 


另外,我的孩子要是干了特别伤天害理的事儿,我才不原谅,不用别人,老娘我亲自掐死他。


 


[此贴子已经被作者于2008-11-7 17:24:39编辑过]

偶小巴辣子一个,对神怎么想不敢断言。不过希特勒到死都没有悔改,当然就没有的赦免了。


 


妹妹你很强。。。。如果妹妹的孩子能干什么伤天害理的事,妹妹恐怕想掐也掐不死他了。

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小喵呜

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2008-11-07 18:50:00

1. 红字部分,完全没有看懂,以土人我的语言逻辑理解不来。。。。。


When God created people, he put conscience in people, and this conscience is according to the law. So if for some reason a person never heard of the gospel, if he did things according to his conscience, he will still be treated fairly when judgment comes. This judgment is from the God, but will be through His son Jesus Christ.


3. 假如死后有二次审判,重新评价人的功过,那就当我啥也没说。
mm, if you accept that death in fresh is not the end. Congratulations, you are not far!


Huaren
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美人草

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2008-11-07 18:51:00

以下是引用ratzinger在2008-11-7 18:38:00的发言:

偶小巴辣子一个,对神怎么想不敢断言。不过希特勒到死都没有悔改,当然就没有的赦免了。


 


妹妹你很强。。。。如果妹妹的孩子能干什么伤天害理的事,妹妹恐怕想掐也掐不死他了。


 


我说的就是个举例,不是特指希特勒这个具体人啊,就是做出这样事情的人,假如忏悔,会怎么样。


 


说掐死,也只是个说法,表示不可能得到全部的谅解,这是我为人的原则。比如他不学好跑去干坏事儿,然后杀人了(不是过失,是故意犯罪),但是过后真心跟我悔过,表示以后再不会犯错了,我对他的愤怒当然可以减轻,也肯定会为他难过,但是绝对会送他去公安局接受审判(哪怕是死刑),而不是就此包庇他。


[此贴子已经被作者于2008-11-7 18:57:03编辑过]

Huaren
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ratzinger

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2008-11-07 18:55:00

以下是引用synchronization在2008-11-7 18:05:00的发言:

 


 


这个,,教会的人可以这么想,,但是我过不了自己这一关,如果想了解一下基督教,顺便吃吃food,我还可以接受,但是如果自己心里清楚是为了food去的,吃完food恨不得马上走人,我就觉得很惭愧,感觉take them advantage了, BS自己。。。所以我还是不去。。。


妹妹多去吃。。。不去了解,怎么知道自己是不是属于这一群呢?


 


 

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Huaren
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美人草

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2008-11-07 18:56:00

以下是引用小喵呜在2008-11-7 18:50:00的发言:

1. 红字部分,完全没有看懂,以土人我的语言逻辑理解不来。。。。。




When God created people, he put conscience in people, and this conscience is according to the law. So if for some reason a person never heard of the gospel, if he did things according to his conscience, he will still be treated fairly when judgment comes. This judgment is from the God, but will be through His son Jesus Christ.



3. 假如死后有二次审判,重新评价人的功过,那就当我啥也没说。
mm, if you accept that death in fresh is not the end. Congratulations, you are not far!



 


我当然认为人死后会有二次审判,不然我的因果报应之说从何而来。


 


应该说,假如基督徒的教义里面也有明确的说明,死后将进行二次审判,那么就当我啥也没说。


 


 

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