你们那里就是著名的consumer tax 要收9.25%的么.....
我同学....能这么说话的，除了ws F1男以外还有谁...
e。。。。。说中俺痛中之痛。。。。。是啊。。。。。。。
就是这段：
----------------------------------------------我是引用的分界线--------------------------------------------------
我打个比喻吧，比如一壶水，可以用电炉烧开，可以用煤气炉烧开，可以用太阳能烧开，，，最终都是达到烧开的目的。。。
信主，比如，就好比是用电炉烧开，信佛，比如，好比是用煤气烧开，，效果都差不多（如果效果有差别，也不在是电炉还是煤气炉的差别，而是电炉功率和煤气炉功率的差别，不在这里讨论范围之内了）。。神最后在乎的是这壶水开没开？还是在乎的是用什么途径烧开？好比说，神过来一看，这壶水是用煤气烧开的，神就说，不行，这壶水没开！回去用电炉重新烧过！或者说，拎过来一壶用电炉加热的水，虽然只有30度，神也说，不错不错，电炉加热的，上天堂吧。。然后拎过来另外一壶水，虽然蒸汽冒的呼呼的，98度呢，神一查历史记录，发现是煤气烧开的，神说，扔地狱里去！
其实还是回到原来的问题，神最终审判的时候，是依据水的热度来决定下地狱还是上天堂？还是根据用啥途径加热来决定天堂地狱？
当然我的回答是针对mm最后一个问题。如果根本不相信有审判那就跳过好了。
难道版本不一样，英文就不一样。。。我看的中英文和合本，上面没有说Hades。。。但是说了地主在Hell。
And in hell he （地主） lift up his eyes, being in torments, and seeth Abraham afar off, and Lazarus in his bosom.
其实我在前边提过。神审判的时候分两种。一种是对信徒。结果是决定是一个人是否是得胜的信徒，能否和他在千年国做王。一种是对不信的人。而不信的人有分为两种，一种是从来没有听过福音的，那么能否得永远的生命就看他做事有没有凭自己无愧的良心。一种是听过福音而不信的，那么就会被审判。
当然我的回答是针对mm最后一个问题。如果根本不相信有审判那就跳过好了。
我相信死后自有公平的审断，但是未必是由上帝。因为俺不是上帝他老人家的羊，就请他不要随便打折处理俺，否则未免有引起羊圈之间的圈际纠纷之嫌。。。。。。
其实，炉子的比喻，就是问问，是信更重要，还是行善做好事更重要。
根据之前各位基督徒mm的指点，俺认为应该是“信”更重要。但是红色字这句话，我是否可以理解为，虽然不信上帝，只要做好事行善，就能在审判时获得永生？那么貌似跟一切大前提“因信而永生”有点儿矛盾吧？
[此贴子已经被作者于2008-11-8 3:22:39编辑过]
我相信死后自有公平的审断，但不是由你的神。
因为俺不是上帝他老人家的羊，就请他不要随便打折处理俺，否则未免有引起羊圈之间的圈际纠纷之嫌。。。。。。
其实，炉子的比喻，就是问问，是信更重要，还是行善做好事更重要。
根据之前各位基督徒mm的指点，俺认为应该是“信”更重要。但是红色字这句话，我是否可以理解为，虽然不信上帝，只要做好事行善，就能在审判时获得永生？那么貌似跟一切大前提“因信而永生”有点儿矛盾吧？
其实我很好奇，mm你到底是无神论呢，还是信佛教啥的呢？还是信某种力量，但是不知道是啥啊？就是好奇问问。不回答也没关系啊。
我想你没有明白我的意思。红字的部分是说，如果有人从来没有听说过神，比如说处在偏远的地方，从来没有人提起过，那么审判的时候就是根据他的良心。而保罗说良心是在神造人的时候就放在人里的。是根据律法的。不管有没有听说过福音，这个良心是人人都有的。
其实我很好奇，mm你到底是无神论呢，还是信佛教啥的呢？还是信某种力量，但是不知道是啥啊？就是好奇问问。不回答也没关系啊。
我明白你的意思。但是不信的人，在受到审判以后，仅仅是获得永生还是可以一同做千年国的主人？如果是能够获得永生而且还能当千年国的王，那么可见不用信上帝，也依然可以依靠行善得到永生和王，跟之前所有mm讨论指出的“因信而永生”就矛盾。假如只能够获得永生，但是不能跟上帝一起成为千年国的王，那么此神依然不够公允，因为只有信的人才能当王。
你肯定没有从前面看起我们的讨论，呵呵。我不是无神论，主观上，我更倾向于佛教，相信中国的神鬼论。我相信功过相衡，善恶相抵，因果相报。我相信只要做好事，做善事，自然能够在死后（甚至是现世）受到神明的判断之时得到一个公正的待遇，而不用必须得先虔诚的“信”一个老大，只要信，一切好说，只要不信，一切打折。
也像856毛同学之前说的，我就是一个混沌的世俗之人，我信点儿鬼神，信点儿佛祖，挺信进化论，但是也知道进化论只是个科学理论，有待完善。只是我不会去信上帝。在我相信的公平秤上，只有单纯的功过善恶。
[此贴子已经被作者于2008-11-8 4:23:35编辑过]
其实我觉得，能听到这句，不是所有人都是他的羊，我真觉得没白灌这一趟水
要是大家都能这么想就好了
呵呵，妹妹很有意思。属灵的问题，偶土人当然不可能全明白。就是讨论讨论。偶是解释偶理解的圣经的意思啊，妹妹不要动怒。偶讲得不对，各位妹妹多指正。
按照偶的理解，人是神造的，本来当然都是属于神的嘛。但是神给人自由意志。他让人知道选择的后果，他也尊重人的选择。就像美人草妹妹讲得，如果她的孩子做了什么伤天害理的事，她宁可把他掐死。但是有的孩子知道妈妈要把他掐死，他还是要选择做伤天害理的事。如果做了不该做的事，不管大小，那就等着承受选择的结果。给这个自由意志，也是因为爱，要不然人就变成人偶了嘛。对于惩罚，神说了，sin的工价是死，这个是一口价。
所以虽然羊本来都是神的，但是他的羊，就是因为有这个自由意志，有的不知道自己原来属于神，有的即使知道自己应该属于他，也不想回来了，就跟射雕里的杨康似的。这些羊就变成别人的羊了嘛。
这个亚当夏娃就是选择了sin的孩子。神呢，眼里容不得sin的。这个孩子就被“掐死”了。但是神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。这个就是神给人reconcile的机会了，让本来已被掐死的羊有机会活过来了。这个用美人草妹妹的话说，这个爱，简直就是溺爱嘛。
要是羊还不愿意回去，跟定别人了，那就要受到神预定的惩罚了。神知道人心，有的羊在别人那里心都换过了，帮着别人把神的羊一只一只劝走，这个羊已经是别人的帮凶羊了嘛。这个跟定别人的羊呢，偶觉得就是基督在马太福音说的这些人“14.凡不接待你们，不听你们话的人，你们离开那家，或是那城的时候，就把脚上的尘土跺下去。15.我实在告诉你们，当审判的日子，所多玛和蛾摩拉所受的，比那城还容易受呢！””
基督徒就是依靠神的大能和大恩，想办法让这些兄弟姐妹羊回来。这个也就是基督徒为什么很用心地传教嘛，不管方式如何，是基于爱心。偶呢，觉得这个方式要有变化，每个羊的性格不一样嘛，不要依靠人的方式，而要依靠神的方式，因为他知道人的心。
所以说，你现在也许是别人的羊，不管你知道不知道，你本应属于神的，神也给你机会回来。因为他爱你。但是要是你意志坚定就是不想回来了，那么你等于选择了惩罚了。因为神有这个惩罚的权力。这个惩罚，妹妹也知道了。所以基于这个原因，偶真诚希望各位妹妹还是选择回来做神的羊吧。
[此贴子已经被作者于2008-11-8 4:43:20编辑过]
所以说，你现在也许是别人的羊，不管你知道不知道，你本应属于神的，神也给你机会回来。因为他爱你。但是要是你意志坚定就是不想回来了，那么你等于选择了惩罚了。因为神有这个惩罚的权力。这个惩罚，妹妹也知道了。所以基于这个原因，偶真诚希望各位妹妹还是选择回来做神的羊吧。
ft。。。。。。。水美女，这跟变着法儿的说“不信的人下地狱”有区别么？。。。。
那就看各个宗教的神们互掐，看谁牛掰就当谁的羊好了。罩得住的就是老大～～
[此贴子已经被作者于2008-11-8 4:29:45编辑过]
ft。。。。。。。水美女，这跟变着法儿的说“不信的人下地狱”有区别么？。。。。
那就看各个宗教的神们互掐，看谁牛掰就当谁的羊好了。罩得住的就是老大～～
妹妹，不管你觉得对不对，偶只是解释偶对圣经的理解，也就是凭一个圣灵里的婴孩的能力来解释妹妹的问题。而且偶也认为这个就是客观。当然不信的妹妹就只有等离开地球的时候验证了。
其实这个也是偶对妹妹炉子问题的解释。
妹妹耐心一点，听偶解释。偶反正很唐，再唐一回也无妨。
这个解释呢，偶在圣灵里是婴孩嘛，各位基督徒姐妹补充啊。
[此贴子已经被作者于2008-11-8 6:18:20编辑过]
我自己太懒惰，圣经读的不够，心里有，就是不知道该怎么说。
可是平时借着祷告和一个愿意与主接近的心，主都给我很多经历，让我知道祂真是一个信实的神，是一个又真又活的神。
以前老是问别人，怎么知道主给我们说话，或者是怎么知道那个是从主来的。
现在经历的多了，自己也慢慢知道了。真是恩典。
也许每个人的恩赐不一样，我ld就能说的出，我就不知道怎么说。
只知道平时遇到一些事情，知道是主的意思，不由得心里感激并且口中赞美。
到底了
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