俺也只是表达一下俺的观点而已。

之前各位基督教mm极力向我等不开窍的证明“说‘不信就会下地狱’的人不是真正的教徒”，很可惜，从前面一段话看来，并没有本质上的不同，不过就是说话的方式，比较温和、不至于过于直接，所进行的传教方式不是冲进人家家里扰人清梦。

mm解释了诸如许多你的理解和想法，最后的中心思想并没有离开“信就上天堂，不信就下地狱”这个简单的总结的。

可惜，在我看来，不肯承认有“永远属于别人的羊”这种现象的存在，就跟不承认地球绕着太阳转一样可笑。我家鱼鱼昨天白高兴了一场。

[此贴子已经被作者于2008-11-8 12:28:23编辑过]

在基督看来。如果没有他的救赎，所有人的结局是一样的。就是今生肉体的死亡，和审判日与撒旦一起灭亡。所以神所作的是要拯救世人，让他们脱离最后灭亡的结果。不是神要把不信的人灭亡，而是灭亡所有人的结局，神是要把人从灭亡中拯救出来。

mm们大多讲到天堂和地狱的问题。我觉得有必要把这个解释一下。前面说过，在基督再来之前，所有的人死后都下阴间（或者说是地狱，英文翻译成Hades或Hell），但是地狱有乐园的部分，有受苦的部分。

当审判来临的时候，死人会重新遭到审判。不信的人和鬼都会被人扔进火湖，火湖才是最终的结局。

那么前面问：从来没有听到福音的义人难道和信徒是一样的？首先从罗得得故事我们看到神不会让没有听过福音得义人灭亡，但是他们没有份于最后的圣城新耶路撒冷。他们只是城外的百姓，回到神创人的时候的样子。而忠信的信徒是在城内，不是百姓，而是与神一同做王。

我个人认为这也解释了前面大家问的不要听福音的问题。首先大家能保证自己是义人么，做事都凭自己无愧的良心么？要知道这是不被灭亡的前提条件。其次，就算有义人，和神一同做王总比在城外百姓要好的多。

所以说如果是因为不信而抵挡福音，这是一回事。如果是半信半疑，为了避免被审判而抵挡福音，见我前面的解释

偶是向各位妹妹解释偶们基督教信仰里的观点嘛。。。这个是很多妹妹感兴趣的，很好奇的，对不对？

人既然有自由意志，就是可以做选择的嘛。你可以说偶的信仰你不认为对，这个偶没有办法convince你的嘛。这个是你和偶的神的关系嘛，偶不来强拉你的。

这个很多东西现在没法证明。就像人类几千年来都没有意识到物质里面原子，分子，电子，种子的存在，不能理解微观世界的存在一样。所以这些是客观存在，一直到不久以前都不被人认识承认。

所以妹妹为什么要失望呢？妹妹难道希望偶说"信不信都能上天堂"? 这个天堂呢，对偶来说，它是客观存在的，你要进去就要信。可是有的妹妹说，存在不存在偶不知道，就算天堂是客观存在，偶就是不信它存在，偶们现在这个条件没法证明的嘛，偶的见证她们不信的。

如果妹妹不认为天堂是客观存在，那它对你就不是问题了嘛，对不对？要是妹妹认为这个天堂确实在，那信不信就一定要纠结妹妹了，对不对？

就以佛教对偶来说，它有它的一大把教义。它的什么轮回，六道偶也知道。那偶可以去了解它的理论，知己知彼嘛。不了解怎么知道偶是不是他的羊呢？不了解怎么知道佛教徒为什么要偶不要杀生，不要吃肉呢？对不对？偶信不信它，看它能不能让偶明白偶是他的羊了。现在看来，偶不是他的羊嘛。

这个就是偶们为什么一直在讨论吧。讨论下来，妹妹就一定知道偶们的观点了。

another thing is, 觉得道理上不对啊

先解释，解释不了的，就说，一切都是神的旨意，任何人都没办法解释 -- 那前面那些能解释的了的，是不是也没有意义了呢？

或者，先解释，解释不了的，就说，因为自己才疏学浅所以解释不了，但是肯定可以有其他人能解释的了，

大家接触这个“神”也是多数通过教徒吧，如果大家碰巧接触的全都是这样不能给出合理解释，也不肯放弃传教的（比如周末去敲人家门的好些人，不是说本贴里回的教徒jms哈，实话实说，如果其他教徒都是这个态度，虽然不信但是也不会反感的），那不是适得其反，让大家更反感这个教了么。既然如此，上帝干吗还要定规矩说传的多功德就多呢。。。

nod，，，不过这样说，跟信教的理论是不是不符合了？圣经上说，神创造了所有人，那理论上说，所有羊应该都是他的了？