啊？？敢情你交网费就是为了得到俺的拥抱？受宠若惊到飞起。。。。。。。。
你来我家，我天天拥抱你～～ 还分你一半护肤品～～
我记得草草答应分我一半的，，，，再给mermaid mm一半，草草你自己还有吗？
在基督看来。如果没有他的救赎，所有人的结局是一样的。就是今生肉体的死亡，和审判日与撒旦一起灭亡。所以神所作的是要拯救世人，让他们脱离最后灭亡的结果。不是神要把不信的人灭亡，而是灭亡所有人的结局，神是要把人从灭亡中拯救出来。
mm们大多讲到天堂和地狱的问题。我觉得有必要把这个解释一下。前面说过，在基督再来之前，所有的人死后都下阴间（或者说是地狱，英文翻译成Hades或Hell），但是地狱有乐园的部分，有受苦的部分。
当审判来临的时候，死人会重新遭到审判。不信的人和鬼都会被人扔进火湖，火湖才是最终的结局。
那么前面问：从来没有听到福音的义人难道和信徒是一样的？首先从罗得得故事我们看到神不会让没有听过福音得义人灭亡，但是他们没有份于最后的圣城新耶路撒冷。他们只是城外的百姓，回到神创人的时候的样子。而忠信的信徒是在城内，不是百姓，而是与神一同做王。
我个人认为这也解释了前面大家问的不要听福音的问题。首先大家能保证自己是义人么，做事都凭自己无愧的良心么？要知道这是不被灭亡的前提条件。其次，就算有义人，和神一同做王总比在城外百姓要好的多。
所以说如果是因为不信而抵挡福音，这是一回事。如果是半信半疑，为了避免被审判而抵挡福音，见我前面的解释
这个妹妹学习的很深刻啊，pfpf
看理解错mm的意思了没，就是说在this life time其实信不信的没有什么“直接”影响，有直接影响的是judgement day?
之所以喜欢这个贴，就是因为以前我也经历过不理解为什么有些人会有这样那样跟我不一样的信仰
但是后来听得多了，讨论得多了，我也觉得自己能有机会理解那些人了，觉得很快乐
我也是个喜欢思考的好孩子...
能够有不同信仰的人聚在一起说说自己为什么进入了不同的世界，自己的世界里是怎么看的，我觉得是非常好的
我之前就说过，逻辑上自洽的系统有很多，不同的假设下，同样的事实和推理方法会得出不同的结论
只要这个系统前后自洽，它和别的系统不互洽是完全没有问题的
引用的功能就好在这里，可以看着别人的思路继续讨论
但是如果每次在自己的系统里，都要反复改来改去，前后矛盾，那就是连自洽都不能达到了
这不是一个好系统
虽然偶和妹妹的信仰不同，偶们很多观点还是一致的。
偶也很喜欢大家一起讨论。羊群这么多，了解一下别人才能尊重别人吗。 就算是别人的羊，偶也不能不尊重人家。要是有的羊听了福音回家了，姐妹团聚岂不更妙？
妹妹是爱思考的好孩子，偶唐了这么多，希望能帮助妹妹对基督教的理解。
对基督徒来讲，任务呢，就是“你们往普天下去，传福音给万民听。” 人信了，那不是说偶有功德了。人不信，那也不是偶没有功德了。妹妹最后信不信，这个偶没有能力管到的嘛。另外基督徒兄弟姐妹也会迷惑，也有灵命的软弱，所以基督徒要相互鼓励，不停祷告的嘛。
[此贴子已经被作者于2008-11-8 13:30:33编辑过]
别人的羊，hmmmmmm
are you sure you believe in one god?
我可不可以理解为，如果我从来不参加教会活动，看见有传福音的人上门不等他们开口就赶出去，网上传福音的帖子比如这一个也不进，那就算从没听过福音，死后就按正常的道德标准，不做坏事就可以永生？
如果教会的人劝我参加学经班，说你听一听看，最后不信也没关系。。。但其实我一旦听了，最后又感受不到神的召唤没受洗，那就下地狱下定了
首先，我假设mm问这个问题是怕下地狱而不愿意听福音。因为如果根本不信什么天堂地狱的话就不会问这个问题了。
其次，我前面说的不是正常的道德标准，而是是否一生中每一件事情都无愧于自己的良心，换句话说是否是义人。如果真的是这样。那根据保罗说的是不会灭亡的。
这个妹妹学习的很深刻啊，pfpf
看理解错mm的意思了没，就是说在this life time其实信不信的没有什么“直接”影响，有直接影响的是judgement day?
不对。在审判日前已经死的的信徒，信不信在生前已经确定。换句话说，如果信了并且在审判日前死了，那么在死后和审判日前到阴间的乐园部分。如穷人和亚伯拉罕。如果不信并在审判日前死了，死后到阴间受苦，如富人。这些人在审判的时候都会根据他们生前的信与不信，义与不义受审判。
不对。在审判日前已经死的的信徒，信不信在生前已经确定。换句话说，如果信了并且在审判日前死了，那么在死后和审判日前到阴间的乐园部分。如穷人和亚伯拉罕。如果不信并在审判日前死了，死后到阴间受苦，如富人。这些人在审判的时候都会根据他们生前的信与不信，义与不义受审判。
sorry 可能我没说清楚
i mean, belief对人的影响是在死后体现出来的，信和不信，决定了人死后的去向问题
在人死前，有什么影响呢？
比如说，如果我根本就不信人死后还有意识，那么神对我到底能怎样呢？
[此贴子已经被作者于2008-11-8 13:38:59编辑过]
别人的羊，hmmmmmm
are you sure you believe in one god?
我想纯净水的意思是说不是基督的羔羊。其实这个世界上既然有神，也就有撒旦，有鬼。马太福音中说，撒旦掌管地上的万国，所以神只有一个。但是诱惑人的鬼有许多，虽然最后都要被扔进火湖，但是在这之前对人的诱惑不会停止。这就是为啥不是所有的人都是神的羔羊。
sorry 可能我没说清楚
i mean, belief对人的影响是在死后体现出来的，信和不信，决定了人死后的去向问题
在人死前，有什么影响呢？
比如说，如果我根本就不信人死后还有意识，那么神对我到底能怎样呢？
死前的影响也许不是物质上的。但是信的话正如前面mm所说有平安，喜乐。
如果不信神，mm为啥要care神能对你怎么样那？
死前的影响也许不是物质上的。但是信的话正如前面mm所说有平安，喜乐。
如果不信神，mm为啥要care神能对你怎么样那？
just curious ya....不了解清楚怎么决定信什么不信什么呢？
on average信徒应该比不信的更平安喜乐，there should be a significant difference?
sorry but fail to see this kind of difference
i.e. if someone does not believe in "after life"/judgement day/hell, and is relatively happy/content about his current life, then what can god do for this person?
很多人向我传教的时候也是这样说的
但是我就无法信服。。。。信的又没有什么visible的“好处”，又需要推翻一些从前相信的东西（比如进化论），then why would I convert?
到底了
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