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Huaren
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anzi

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2007-11-08 20:45:00

以下是引用yshe在2007-11-8 20:36:00的发言:

这么一个漏洞不断,有硬伤的故事,叫做“真实”?

明明为了圆一个失败女人LUST的故事,故意扭曲她周围的一切,甚至这个女人的行为本身的行为从一开就设计的莫名其妙,只是为了过程中的那种“人性”,叫做“真实”?

Lust 不真实吗?你不否认你也有Lust吧?我觉得人人都有,而且人人还犯错误呢。就算像你口中所说的失败,失败就不能上荧屏吗?难道只能完美的人才可以啊。
Huaren
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lilyppbb

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2007-11-08 20:46:00

以下是引用manoe在2007-11-8 19:23:00的发言:

       李安肯定不同意你把他个人的美学追求称作“东方主义的自我猎奇”,说实话,对于一个真诚的创作者,这是一个侮辱(不管他拍的是作者电影还是类型片)。东方主义在美学批评上的误用或者是滥用,已经达到令人生厌的程度。当年王彬彬(用这一套)他们批评张艺谋的早期作品,很多人应和“是啊是啊,他就是拍我们愚昧落后的那一套讨好外国评委”,可是现在看来,那些作品不管是形式美感还是内涵深度,都不是一个简单的理论框架能概括的。用东方主义批评张艺谋的近作,还靠谱一点。

    文艺批评,尤其是对具体某个作品的批评,应该考虑到作品本身的丰富性和复杂性,有自己的评论体系和价值标准,和拿一个理论框架往上硬套,区别还是很大的。

    色戒相对于李安以前的作品,进步在主题的和人物构架的复杂性。这个故事比他以往的任何故事都复杂、敏感,并且黑暗,以他的温和个性,选择这个题材本身就是一个挑战和进步,并且他完成得还很不错。个人认为他如果删掉对邝裕民对王佳芝表白以及王佳芝对老吴爆发那两场戏(这是这个电影失败的两场补白),这个电影就很完美了,胜过《理智与情感》和《饮食男女》。可惜他太照顾观众的观感,当然也是出于他本人的人道主义本性,他给这个故事加上了多余的暖色,无伤大局,但是显得多余,破坏了作品的整体性。

    李安基本功扎实,可惜太心软,艺术上还不够彻底。

“东方主义”作为一个中性词,在此处没有褒贬之意,当然批评界的滥用另外一说,这里只是为了说明李安电影的一个方面。不可否认,李安以前的片子确实有非常凸现的东方元素,无意怀疑李安创作的真诚,或者说他创作的局限,同样,虽然不是导演的初衷,但这些东方元素客观上确是吸引外国人的看点,张艺谋早期影片的成功,不可排除有西方人猎奇心的因素。

在色戒这样一个以中国为背景的片子,没有强调东方元素,让人看到李安导西片时那种外来者的冷峻和疏离,这是他在艺术上的进步。

从故事复杂性和人物架构的角度讲,我觉得饮食男女是相对于推手、喜宴,的一次提高进步


[此贴子已经被作者于2007-11-8 20:58:34编辑过]

Huaren
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疏影暗香

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2007-11-08 20:49:00

以下是引用anzi在2007-11-8 20:45:00的发言:

Lust 不真实吗?你不否认你也有Lust吧?我觉得人人都有,而且人人还犯错误呢。就算像你口中所说的失败,失败就不能上荧屏吗?难道只能完美的人才可以啊。

我也觉得这片子最中心讲的仍然是LUST,CAUTION, 但是观众看完了人为地硬抻出很多人性啊,国家兴亡啊什么的高度来。王家之是用什么感受“爱情”(如果有),自身的价值,被关怀感,和老易的所谓“人性”的(如果有)?是用完美的性爱和那颗大钻石感受到的; 老易最后抚摸的恰按驳ァ保皇橇┤嘶ハ嗨偷氖裁炊ㄇ椤笆峙痢保昂砂保驳ゴ砩叮砝弦鬃钪栈衬畹娜匀皇撬┲渫昝赖男园?LUST,CAUTION,对她,对他,都是。

小邝比老易差在哪里呢? 是小邝爱的不真诚而老易真诚么? 是小邝对王怀有利用之心,有目的所图而老易没利用没目的? 根本差别是性爱和钻石. 小邝一没给她性爱, 二给不起钻石. 如果小邝当初跟她上了床,床上表现的足够出色, 然后又有钱买钻石别树表现一下他的人性,爱心和感激之情, 老易他算哪棵葱啊?考虑都不用考虑了. 王在老吴小邝面前痛苦地剖白已经都说明白了,身卖出去以后,心也收不回来了,全搭进去了,LUST的力量太强大了, 就这么回事嘛.

其实人性在这里边,算是哪棵葱啊?


[此贴子已经被作者于2007-11-8 21:00:38编辑过]

Huaren
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lilyppbb

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2007-11-08 20:52:00

以下是引用疏影暗香在2007-11-8 20:40:00的发言:

卧片有些地方拍的太做作了,感觉可能武侠电影还是不是他擅长的题材,所以用他平常拍文艺片的手法去塑造武侠人物,出来的人物就比较滑稽,印象最深的是周润发那一脸的道貌岸然,身子扭来扭去的耍剑;瘦骨伶丁的小章缩在肥大的衣服里,跳来跳去的舞剑,一边还操着瘪脚的台词念唐诗,舞完一套还摆了个POSE,眼神牛哄哄的,。。。。。。杨紫琼,张震和碧眼狐狸还不错。

还是《饮食男女》这类型拍的顺手啊。



用文艺片的手法拍武侠电影,倒是合王度庐的小说原著,卧虎藏龙之所以令很多人觉得做作,也许是因为它的调调不同于我们以往看的武侠片吧。
Huaren
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lhmaymay9889

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2007-11-08 20:52:00

王加之的遭遇,在电影里简直是血泪大控诉阿

为了突出王加之和老易之间的一点温暖的lust

就制造出了身世孤零,亲戚冷漠无情,男同学夺去贞操冷漠自私ws,女同学嫉妒算计,老吴冷漠粗暴把她当工具,全都没人性。

简直就是extreme啊

这就叫做真实?反映历史?反映生活?

而且故事完后,没有啥真正深刻的主题,也没有公平的给大家都有真正的悲天悯人人文关怀,只是显露一个极端缺少温暖的女人,怎么毁灭自己。

这么无聊的故事,跟无极里边为了个馒头就变态的那种深刻人性有多大的质上边的区别阿?



[此贴子已经被作者于2007-11-8 20:53:34编辑过]

Huaren
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lhmaymay9889

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2007-11-08 20:56:00

反正是大家对这个故事的认知都不一样。
有人发动做一个恶搞版的色戒娱乐一下,我准备报名了。
hoho








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derlubi

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2007-11-08 20:59:00

以下是引用anzi在2007-11-8 20:45:00的发言:

Lust 不真实吗?你不否认你也有Lust吧?我觉得人人都有,而且人人还犯错误呢。就算像你口中所说的失败,失败就不能上荧屏吗?难道只能完美的人才可以啊。

Lust是不是真实在于lust的原因和结果是不是真实. 任何事情都不可能脱离因和果独立存在. 如果影片描述的起因和结果让人觉得一堆漏洞, 被人质问这个 lust不真实是很正常的.

BTW, 一个片子是否失败, 只有上了荧屏才知道,

色戒这个片子, 如果是张艺谋, 陈凯歌拍成这样, 早就骂声一片了


[此贴子已经被作者于2007-11-8 21:00:09编辑过]

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anzi

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2007-11-08 21:05:00

以下是引用疏影暗香在2007-11-8 20:49:00的发言:

我也觉得这片子最中心讲的仍然是LUST,CAUTION, 但是观众看完了人为地硬抻出很多人性啊,国家兴亡啊什么的高度来。王家之是用什么感受“爱情”(如果有),自身的价值,被关怀感,和老易的所谓“人性”的(如果有)?是用完美的性爱和那颗大钻石感受到的; 老易最后抚摸的恰按驳ァ保皇橇┤嘶ハ嗨偷氖裁炊ㄇ椤笆峙痢保昂砂保驳ゴ砩叮砝弦鬃钪栈衬畹娜匀皇撬┲渫昝赖男园?LUST,CAUTION,对她,对他,都是。

小邝比老易差在哪里呢? 是小邝爱的不真诚而老易真诚么? 是小邝对王怀有利用之心,有目的所图而老易没利用没目的? 根本差别是性爱和钻石. 小邝一没给她性爱, 二给不起钻石. 如果小邝当初跟她上了床,床上表现的足够出色, 然后又有钱买钻石别树表现一下他的人性,爱心和感激之情, 老易他算哪棵葱啊?考虑都不用考虑了. 王在老吴小邝面前痛苦地剖白已经都说明白了,身卖出去以后,心也收不回来了,全搭进去了,LUST的力量太强大了, 就这么回事嘛.

其实人性在这里边,算是哪棵葱啊?


OK, 如果你这么认为的话,你所说得是不是人性?而且如果你是个没有经验,没经历过什么事的小女孩。人性算哪根葱?我不太明白,你所谓的人性应该什么样?伟大?就算你觉得所有都是金钱所诱惑,lust所诱惑,你能说这些不是真正人性么?一个没有经历过什么事的年轻人,她有多少毅力可以抵抗诱惑呢?

为什么我感觉很多人都很bitter, 你想看到的又是什么?

Huaren
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anzi

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2007-11-08 21:07:00

以下是引用derlubi在2007-11-8 20:59:00的发言:

Lust是不是真实在于lust的原因和结果是不是真实. 任何事情都不可能脱离因和果独立存在. 如果影片描述的起因和结果让人觉得一堆漏洞, 被人质问这个 lust不真实是很正常的.

BTW, 一个片子是否失败, 只有上了荧屏才知道,

色戒这个片子, 如果是张艺谋, 陈凯歌拍成这样, 早就骂声一片了


哈哈,那还怎么不真实啊?我想问问,看来你不同意李安是个很好的story teller了,要不然你怎么看不到因果呢。我觉得没什么漏洞,时间地点历史背景都在那了,还有的就是你的一点想象力和理解力。
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lhmaymay9889

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2007-11-08 21:10:00

他这次本来就不是个好的story teller

因为巧妇难为无米之炊

这个故事本身就很生硬

看到活着和霸王别姬的时候,我何尝不是觉得张艺谋和陈凯歌是很好的story teller呢?

可到了无极和十面埋伏,怎么样?

李安,难道每次都是很好的story teller永远不会失败?
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