别人的羊,hmmmmmm
are you sure you believe in one god?
偶讲得不对,请妹妹纠正补充。
对偶们来讲,神是一位,是圣灵。但灵不是只有圣灵,还有撒旦就是邪灵。不回家的羊都跟了撒旦去了嘛,暂时性或永久性的成了撒旦的羊了嘛。
基督说:"约10:14 我是好牧人,我认识我的羊,我的羊也认识我。
约10:27 我的羊听我的声音,我也认识他们,他们也跟着我;28 我又赐给他们永生,他们永不灭亡,谁也不能从我手里把他们夺去。29 我父把羊赐给我,他比万有都大,谁也不能从我父手里把他们夺去。 30 我与父原为一。"
偶的初级理解就是,这个羊虽然都应该属于神,但是在灵明上来讲,不是所有的羊都认识基督,认识神。
在基督看来。如果没有他的救赎,所有人的结局是一样的。就是今生肉体的死亡,和审判日与撒旦一起灭亡。所以神所作的是要拯救世人,让他们脱离最后灭亡的结果。不是神要把不信的人灭亡,而是灭亡所有人的结局,神是要把人从灭亡中拯救出来。
mm们大多讲到天堂和地狱的问题。我觉得有必要把这个解释一下。前面说过,在基督再来之前,所有的人死后都下阴间(或者说是地狱,英文翻译成Hades或Hell),但是地狱有乐园的部分,有受苦的部分。
当审判来临的时候,死人会重新遭到审判。不信的人和鬼都会被人扔进火湖,火湖才是最终的结局。
那么前面问:从来没有听到福音的义人难道和信徒是一样的?首先从罗得得故事我们看到神不会让没有听过福音得义人灭亡,但是他们没有份于最后的圣城新耶路撒冷。他们只是城外的百姓,回到神创人的时候的样子。而忠信的信徒是在城内,不是百姓,而是与神一同做王。
我个人认为这也解释了前面大家问的不要听福音的问题。首先大家能保证自己是义人么,做事都凭自己无愧的良心么?要知道这是不被灭亡的前提条件。其次,就算有义人,和神一同做王总比在城外百姓要好的多。
所以说如果是因为不信而抵挡福音,这是一回事。如果是半信半疑,为了避免被审判而抵挡福音,见我前面的解释
嗯,我觉得mm解释的很好,应该是属于学的比较深刻一类。我是第一次从mm这里了解到,即便是从圣经出发,从基督徒角度出发,就算有个人一辈子都不信,只要遵从自己的良心做人,就不会下地狱,只不过就是当普通老百姓而已。
之前我遇到的所有人,都只会说“不信会下地狱”的话,无论是直接也好,还是七拐八拐的婉转的说法也好,中心思想就是“不信就下地狱”。这在我看来,与诅咒和恐吓无异。
对了,不相信神,是谁的过错,应该是受了撒旦引诱吧?then why is the "person"'s fault?
god should "forgive" whoever could not decide their own actions and punish satan
but no, any fault due to "misguidance" lead to "hell" and whatever bad things on punishment day
相反,有的人明明知道有的事情不对,还是做了,然后信了神,然后就可以逃脱惩罚了
忒不公平了
按这个理论,后果是由这个life time的信和不信决定的
但是后果却是在这个life time不怎么能体现出来的
again,觉得没道理
首先,我假设mm问这个问题是怕下地狱而不愿意听福音。因为如果根本不信什么天堂地狱的话就不会问这个问题了。
其次,我前面说的不是正常的道德标准,而是是否一生中每一件事情都无愧于自己的良心,换句话说是否是义人。如果真的是这样。那根据保罗说的是不会灭亡的。
我也想问教会的人劝人参加学经班和教会活动时经常说 “你听一听看,最后不信也没关系”,这样的话不是在害人吗,既然按教义听完了不信是有很严重的后果的。至少应该说明白,你信可以得永生而且成王,你完全不理我们,有永生的机会;你一旦跟我们沾了边,又不能完全信,就只能下地狱。
当然了,这样骗人虽然不合正常的道德标准,但是我想不见得违背基督徒的良心,因为骗你是为你好嘛。说实在的,我想希特勒对屠杀犹太人的时候也不见得觉得有愧于他的良心,他完全是觉得他在创造一个更好的世界呢
还有个问题
大家都知道孩子容易受坏影响
如果信教的人把神比喻成“父”
那parents不把potential有问题的东西从孩子面前拿开,比方说你在10岁的儿子面前摆了好多playboy然后孩子受了坏东西的诱惑了,你说是谁的错呢?
前面有问过的了,为什么上帝不把satan灭了算了捏?
btw, who created satan?
期待懂得多的MM来补充
虽然偶和妹妹的信仰不同,偶们很多观点还是一致的。
偶也很喜欢大家一起讨论。羊群这么多,了解一下别人才能尊重别人吗。 就算是别人的羊,偶也不能不尊重人家。要是有的羊听了福音回家了,姐妹团聚岂不更妙?
妹妹是爱思考的好孩子,偶唐了这么多,希望能帮助妹妹对基督教的理解。
对基督徒来讲,任务呢,就是“你们往普天下去,传福音给万民听。” 人信了,那不是说偶有功德了。人不信,那也不是偶没有功德了。妹妹最后信不信,这个偶没有能力管到的嘛。另外基督徒兄弟姐妹也会迷惑,也有灵命的软弱,所以基督徒要相互鼓励,不停祷告的嘛。
我都是一直在说,其实教徒的assumption不一样,因为人家“信”...大家不能用我们自己的理解跟他们争论 ....
说了这么多了,我其实也就是想说,尊重别人的选择
另外就是,mm你对自己说过的话"只要你是主的羊,主就有办法让你相信"到底承认不?
我不喜欢解释不了一件事,就兜兜转转的说....其实我不是这个意思....
这样讨论继续不下去啊...
对基督徒来讲,任务呢,就是“你们往普天下去,传福音给万民听。” 人信了,那不是说偶有功德了。人不信,那也不是偶没有功德了。妹妹最后信不信,这个偶没有能力管到的嘛。另外基督徒兄弟姐妹也会迷惑,也有灵命的软弱,所以基督徒要相互鼓励,不停祷告的嘛。
我就想就传福音这件事结合一下你们的观点......
我现在看到版上的说法是,
1,听过福音,信的,好好好好好!!!鼓掌!!!!
2,听过福音,不信的,他奶奶的,火湖伺候
3,从没听过福音的,嗯,那没办法了,没听过自然没法信,只要你依照良心做事,也可以乐得其所了,虽然做不了王
以下皆用代号.....
===========================
那一帮信徒拼命传福音,到底是帮人还是害人呢?
显然,对于信了的人,就是从3升级到1了,对于不信的人,就是从3 降级到2了
你说你这不是恐吓是什么?
怎么着吧,反正我已经给你传了,你现在不信连3都去不了了,只能去2烧着啦...你看看你...还是信吧...
你们这不是害人家么,有好多人一辈子没听过,本来可以安居乐业着3着,就被你们好事乐闲给毁了!!
=======================================================
以上纯属按照信徒逻辑讲啊,我是不信火湖的,如果有的话,反正我祖祖辈辈爸爸妈妈也都在里面,亲戚朋友老师同学也都在里面,我还真没什么可miss的...
千万别跟我说“是因为爱你,所以为了你好...." 这个我青春期就听够了....
到底了
Hot Deals
All Deals